Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Модератор: Аленка Иванова
- Сибирская роза
- FlyLady
- Сообщения: 1446
- Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 2:21 pm
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
- феля
- FlyTeen
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб дек 07, 2013 5:10 pm
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Прям уж и должны... это как-то слишком категорично.А я считаю, что раз мы живем в одном доме, и он общий, то и заботиться о нем должны все члены семьи.
Я думаю, каждый заботится о своем доме в меру своих возможностей и своего понимания...
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр
- Сообщения: 10079
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 18488 раз
- Поблагодарили: 20844 раза
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
У меня нет проблем с "разделением труда" в хозяйстве, но это потому только, что ЛМ такой сознательный. Ну и действительно, если начинаешь делать что-то сама, он подтягивается и тоже делает. Но все-таки, имхо, в системе мало внимания этому моменту уделяется, как мне кажется. Но и это понять можно - не все же флаюшки семейные, многим не актуально приучение домочадцев к хозяйственным заботам.
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Потому что система уж точно не под НЕсемейных делалась: как раз напротив - она была предназначена для домохозяеек, которые полный день сидят дома, а мужья приходят под вечер. Тут уж знаете, он может быть такой усталый, что проще вызвать мастера-ремонтника, чем пытаться добиться от мужа конкретных полочек и кранов. Это первое...
А второе... да никто вообще никому ничего не должен. Нравится вам делать уют в доме, кормить домочадцев и т.п. - это ваше желание. Нравится мужу делать ремонт или баловать жену - это его желание. Если кто-то чего-то не умеет, но хочет делать для семьи - найдёт способ - жена призовёт домработницу или обучится, муж вызовет мастера или попросит об этом жену, или обучится.
До сих пор диву даюсь, как люди думают об этом взаимном семейном долженствовании... Да если муж не хочет что-то делать, в первую очередь надо себя спросить - как я так семью устроила, что муж для меня и детей делать ничего не хочет. Я не говорю про конченых отморозков, но их и выбирать в мужья незачем...
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр
- Сообщения: 10079
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 18488 раз
- Поблагодарили: 20844 раза
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
У меня нет ничего наболевшего по этой теме, просто мысли вот такие...
А насчет долженствования - в целом да, я согласна, каждый делает то, что хочет. Но если муж не считает, что он должен заниматься домом в той же мере, что и я, мне не нужен такой муж. ) Повторюсь, мой муж меня полностью устраивает.
- Жена сибиряка
- Super FlyLady*
- Сообщения: 5733
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 8:08 pm
- Откуда: Юг Ленобласти
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 1685 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Независимо от того, как в конкретном доме распределены конкретные домашние дела - возложены они на одного исполнителя, или же на двоих-троих-десятерых, на членов семьи или на приходящих работников - "главная домохозяйка" должна быть одна. Как командир полка или там директор фирмы, президент или ректор универа. Вот для этой "главной хозяйки" - система и создана. Потому что если главная не может/не знает/не умеет организовать хозяйствование - то в доме наступит хаос и бардак. Не разобравшись в деле сама - как и кого привлечешь к делу?
Пы.Сы. а рутинки для детей где-то обсуждались...
- феля
- FlyTeen
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб дек 07, 2013 5:10 pm
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Так ведь там есть про вовлечение... про детей точно помню было. Может, не пол-книги,но вполне достаточно._Bird_ писал(а):Вот-вот, система для домохозяек, которые все делают сами. Потому и нет ничего о вовлечении домочадцев в домашние хлопоты
Достаточно в том смысле, что сама идея изложена для женщин (не обязательно, кстати, домохозяек) которые хотят систематизировать уход за домом. И, по-моему, даже не обязательно для женщин. Просто кому надо - тот и осваивает.)))
В этом смысле, если уж так хотите привлечь своих ближних к систематизированной помощи - можно им рассказать о системе, дать почитать книгу, пройти с ними шаги - и вуаля
Иначе - это похоже на манипулирование. ИМХО.
- Анна Анатольевна
- FlyBaby
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 2:18 pm
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр
- Сообщения: 10079
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 18488 раз
- Поблагодарили: 20844 раза
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Видимо, я прозевала. Надо поискать.феля писал(а): Так ведь там есть про вовлечение... про детей точно помню было. Может, не пол-книги,но вполне достаточно.
...
Тема на форуме есть, но какая-то она куцая, как мне кажется, а в "классической теории" я как-то просмотрела... Буду исправляться!
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Это да. Только что ж вы мои слова передёрнули. Я сказала, "людям ХОЧЕТСЯ заботиться друг о друге" - и это семья. И очень прочная, любящая и всё такое...Анна Анатольевна писал(а):А помойму место, где люди живут вместе, но никто никому ничего не должен и каждый живет так, как захочется - это общежитие, а не семья.
А там, где я ДОЛЖНА - бррррр!И мужа стараюсь не напрягать. Если доходит до чего-нибкдь из серии "ты уже две недели не можешь кран починить", - то я быстренько начинаю разбираться с СОБОЙ, почему-то у моего мужа нет желания ничего делать для меня, для семьи...
Знаете, не нужно, наверное, продолжать здесь офф-топ, но неужели вы ничего не знаете про парадигмы ХОЧУ и ДОЛЖЕН?! Мне всегда так обидно, когда я сталкиваюсь с подобным... Так жалко становится...
- Natalirie
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 3:39 pm
- Откуда: Красноярск
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Теперь что касается системы то я через некоторое время поняла что значит для меня таймер, когда его включаю то делаю и с удовольствием, а когда он про звенит уже в мыслях промелькает а завтра я продолжу вот этот уголок, и соотвественно я уже в предвкушении завтрешнего дня, и это мне безумно нравиться.
Что не нравиться в системе да пожалуй особо ничего, 31 шаг стараюсь пройти для меня его сложнее пройти чем по 15 делать в доме что то. Но стараюсь 3-я попытка надеюсь будет удачной.
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
_Bird_ писал(а):У меня нет проблем с "разделением труда" в хозяйстве, но это потому только, что ЛМ такой сознательный. Ну и действительно, если начинаешь делать что-то сама, он подтягивается и тоже делает. Но все-таки, имхо, в системе мало внимания этому моменту уделяется, как мне кажется. Но и это понять можно - не все же флаюшки семейные, многим не актуально приучение домочадцев к хозяйственным заботам.
Мне кажется это не "недоработка" такая, а наоборот проработан другой подход принципиально. Ты решаешь заняться домом, и это тебе надо, и домочатцы тут "не виноваты". И делаешь ты всё для себя, а не кладёшь себя на алтарь семьи (а они сволочи, не оценили твоих стремлений благих, и даже раковину за собой не помыли, негодяи). И вот это в книге прописано как раз, и что полюбив чистый и уютный дом домочатцы сами подтянутся - тоже написано в книге вроде. Но центральная идея - в том что идти нужно от своего внутреннего мира, своего настроя, заботы о себе, приручения себя к домашним делам... а не построить всех вокруг. И мне именно это в системе как раз безоговорочно нравится._Bird_ писал(а):Вот-вот, система для домохозяек, которые все делают сами. Потому и нет ничего о вовлечении домочадцев в домашние хлопоты. Видимо, я слишком многого хочу - но, согласитесь, было бы удобно, если бы были те же "рутинки" по привлечению мужа\детей к домашним делам. Чтобы потихоньку-помаленьку, бебистепс, и они "сами собой" приучились
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
- Нати
- Super FlyLady*
- Сообщения: 7607
- Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
- Откуда: Россия, Урал
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 3476 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Это как в "Теории разбитых окон — теория, сформулированная Джеймсом Уилсоном (англ.) и Джорджем Келлингом (англ.) в 1982 году[1]. Согласно данной теории, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу.волкозай_new писал(а):И вот это в книге прописано как раз, и что полюбив чистый и уютный дом домочатцы сами подтянутся
Теория нашла широкое применение на практике — сначала в Нью-Йорке, а затем и во многих других городах США, Европы, Южной Африки, Индонезии и т. д. Тщательно следя за чистотой улиц и смывая граффити со стен, нью-йоркские власти не только приучили граждан вести себя культурнее, но и добились значительного снижения преступности в городе."
Из Википедии (об экспериментах по доказыванию можно прочесть в сети)
Эта теория работает и в отдельно взятой квартире. Никто из адекватных взрослых людей не бросит мусор на пол или на стол, если там чисто
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Что вам нравится и не нравится в системе ФЛ
Перечитала своё сообщение, и поняла, что оно может быть неправильно понято. А именно: "должны" я употребляю не в смысле "прям должны", "обязаны", а просто для кратости фразы. Т.е. "мне очень хочется, чтобы другие захотели ко мне присоединиться как можно быстрее, иначе пропадает азарт, появляется ощущение бессмысленности моих действий". Я очень общественный человек, и мне важна реакция окружающих на мои действия. И принять то, что в плане уборки возможно всё будет исключительно для своих собственных ощущений, мне было непросто (я ж сама степень порядка в доме вообще неделями могу не замечать, если чем-то увлечена).волкозай_new писал(а):Но уж если я что-то начинала делать, все тут же "должны подтянутся, иначе обидно как-то, скучно и грустно".