Зависимость от вещей. Терапия | 2

[Аленка Иванова]

Эта тема открыта только для "плюшкиных" и для их успешной борьбы с манией накопительства.
Тема открыта для тех людей, которые, не смотря на проблему, понимают и осознают её.
Тема будет существовать как, своего рода психологическая помощь и поддержка анонимным и открывшимся накопителям. И, в первую очередь, в их интересах.
Само признание проблемы требует немалого мужества, что уже само по себе стресс. Поэтому
одним из условий комментирования в этой теме является максимальная тактичность выражения мыслей.
Всё, что вы бы не высказали в реальной жизни в лицо своим любимым людям, здесь писать не следует.
"Взгляды со стороны" на проблемы накопительства ваших близких в этой теме не уместны. Их хватает и в реальной жизни (и в других темах форума), как и другого рода негатива, "методов кнута", осуждения, тычков и пинков, обучения "уму-разуму" и прочего.
Здесь будет своего рода "оазис" для людей с проблемой. Но это не значит, что тема поддержки = поощрение накопительства. Эта тема - мотиватор к расхламлению. Отчёты реальных накопителей об успехах в расхламлении приветствуются. А также, все психологические заморочки, растерянность и метания в принятии решений мы здесь будем мягко мягенько стараться разобрать и помочь.
Кто хочет с нами вместе учиться принимать решения, избавляться от лишнего в своей жизни, велкам
Если у "сочувствующих" есть в арсенале какие-то трюки, помогающие избавляться от вещей, делитесь, вам плюсик в карму
Милые, максимальный уровень добра и позитива вам зачтётся

Первая часть темы

[LoraPalmer]

Вы вообще в курсе, чувствует ли он себя счастливым? Что ему доставляет радость? И почему именно это?
Или вы только его продавливаете на тему расхламления?

С чего вы взяли, что я, как вы пишете, продавливаю? Мы общаемся, приглашаем к себе в гости и прочее. Ему доставляет радость это коллекционирование вещей, книг и прочего. Хотя и понимает, что сейчас, например, книги, вещи уже не имеют той ценности, как раньше. И потом эти "богатства" никому не пригодятся. Но уже изменить ничего не может, выбрасывать не даёт.

Хотела сказать искреннее спасибо всем форумчанам за участие в обсуждении!!! Не со всеми точками зрения соглашусь, но, когда просто можешь поделиться наболевшим - уже становится легче, появляются новые идеи по решению вопроса.

[Witd]

LoraPalmer, у меня еще вопрос: а откуда он берет все эти бумажки, вырезки, книги? Неужели покупает? Т.е. "коллекция" пополняемая и будет дальше расти или в накопительстве уже поставлена точка и вопрос только в том, как хранить уже имеющееся (а по факту, как бы это размусорить )? Если пополняемая, возможно стоит ограничить денежные средства на это, а если накопленное годами... ну тут были варианты. От себя добавлю: в последнем случае можно предложить сделать КАТАЛОГ всего этого добра в рукописном или электронном виде.

Я как-то сделала такой по мотивам домашней библиотеки и это адская работа, доложу я вам!)) Правда теперь точно знаю, какие книги тут есть, а в процессе, конечно же, кучу книг отнесла в библиотеку, просто выбросила или распродала.

Держите нас в курсе, вдруг что изменится. Удачи!

[Elpida]

Люблю носки. Не могу выбросить старые сношенные носки: кажется, можно еще манжетики приспособить для тряпочек для рисования, или надевать на руки, когда запястья болят. НО пока ни разу такое было не удобно, xоть и пробовала так использовать. И так же с перчатками. Особенно с детскими носочками и перчатками: память.
Что можно сделать?

[Евгений]

Elpida, порежь на половинки и используй как одноразовые тряпочки для протирания обуви и грязи и пыли. Намочил, протер, выкинул. Можно даже перед выходом из дома, в ванной намочил, обулся, протер, в мусоропровод выкинул.

Ему доставляет радость это коллекционирование вещей, книг

Дайте человеку возможность хоть последние годы своей жизни ощущать хоть какую-то радость, в старости поводов все меньше и меньше.
Это такое же коллекционирование, как марок, конвертов, открыток, и т д.
Это такие же дорогие его сердцу вещи, как для многих из вас детские рисунки, поделки, первые распашонки и т п.
Обеспечьте ему условия для его увлечения, удобные места хранения, дайте ему почувствовать, что Вы уважаете его увлечение, стараетесь сделать ему удобно, он почувствует вашу заботу и любовь.
Вместе переберите, аккуратно уложите, может быть что-то он согласится, что уже недостойно "коллекции" и вы это выбросите. Аккуратно сложенные вещи занимают меньше места.
Может быть, лучше избавиться от чего-то другого, освободив место под его творчество.

[Евгений]

меняться не будет, потому что одни люди гибкие по натуре, могут легче перестроиться, а другие - нет. Одни склонны идти на компромисс,

Поскольку это его территория, а не ваша, то его решение - "закон".
Идти на компромисс прежде всего необходимо вам.

[Witd]

Дайте человеку возможность хоть последние годы своей жизни ощущать хоть какую-то радость, в старости поводов все меньше и меньше.

И этот же совет применим для второго человека, которому жить в хламовнике далеко не в радость. Но снова говорить об этом - это уже заход по новой на круг.

Это такое же коллекционирование, как марок, конвертов, открыток, и т д.

Это далеко не так. Психически здоровые люди это понимают и не хотят так жить.

Может быть, лучше избавиться от чего-то другого, освободив место под его творчество.

От жены. В квартире она явно лишняя.

[Евгений]

И этот же совет применим для второго человека, которому жить в хламовнике далеко не в радость.

Вот муж и жена уже пусть между собой и договариваются, это их территория, их отношения и они уже должны найти компромисс. Сторонний человек может только обеспечить условия для этого, помочь организовать пространство, помочь с вывозом мусора и т д.

Психически здоровые люди это понимают и не хотят так жить.

А кого ты считаешь психически НЕздоровыми людьми? Людей, у которых есть хобби? Любое (почти, большинство) хобби подразумевает просто огромное количество вещей, связанных с ним. Будь то рыбалка, охота, подводное плавание, огородничество, домашние цветы, питомцы, вышивка, шитье, вязание и т д, и т п. Они все по твоему НЕ здоровы?
Естественно, живущим с ними вместе не всегда по душе наличие в квартире этих вещей.
И здесь уже как они договорятся, как найдут компромисс.

От жены. В квартире она явно лишняя.

В постах многих читается, что лишний как раз таки муж. Его же увлечение мешает другим.

Лишних людей не бывает.

[Евгений]

Увлечение расхламлением, минимализмом, чистотой, желанием порядка - это тоже увлечение, и оно тоже может мешать жить другим.

[wichy]

Они все по твоему НЕ здоровы?

Если у них в доме трудно перемещаться и визуально чересчур много вещей для имеющегося пространства, то они действительно не то, чтобы нездоровы, но их поведение - отклонение от социально приемлемой нормы. И не надо пускаться в демагогию "что есть норма", каждый знает, как выглядит нормальная квартира. И если твое поведение отклоняется от нормы, то да, плюшек от общества, и даже от близких ты будешь получать меньше, чем мог бы, если бы поведение было нормальным. Общественная саморегуляция, как бы не пытались сейчас заморочиться на инклюзивность.

[Лиа]

Что можно сделать?

Мне помогает выбрасывать носки, не стирая.
Перед стиркой я просматриваю все вещи, сортирую по цвету и составу. Вот на этом этапе сразу выбрасываю те, что уже своё отслужили. Особенно хорошо выбрасываются мужские.
Если постираю, то тогда тоже вредные мысли начинают появляться, что можно его ещё вот так использовать или вот так.
Чистый носок выбросить жаль, а его же, но до стирки, гораздо проще.
Если все-таки постирались, то использую как одноразовые тряпочки. Удобно слегка влажный носок надеть на длинную палку (у меня это откручивающаяся ручка от щетки) и пройтись им по периметру потолка. В заданиях Келли такое часто предлагается, и я его выполняю с помощью носков.

[Нати]

Что можно сделать?

Я увидела 2 пункта: желание повторного использования и память.
По второму пункту выберите самое лучшее и вызывающее наиболее тёплый отклик 1-2 вещицы. Послушайте их. Подпишите, сделайте тег (время, место, кратко описание) и уложите в красивую памятную коробку. Только тогда эта вещь будет достойна стать якорем воспоминания. Может случиться, что вещи не отзовутся, тогда можно выкинуть.
По первому пункту, повторное использование. Спросите себя: мне приятно пользоваться этими носками? Тут ведь есть некоторые условия. Должно быть обеспечено удобное место хранения, чтобы тряпки были под рукой. С эстетической точки зрения разноцветный ворох носков выглядит не очень и места занимает больше, чем одна современная многофункциональная тряпка.

[Евгений]

Если у них в доме трудно перемещаться и визуально чересчур много вещей для имеющегося пространства, то они действительно не то, чтобы нездоровы, но их поведение - отклонение от социально приемлемой нормы.

Мы не видим всей картины, мы видим лишь маленький эпизод. Мы не знаем, сколько и каких вещей от увлечений супруги, мы не знаем, сколько личных вещей осталось у топикстартера в квартире.
Вполне возможен вариант, что все места хранения заняты вещами ТС и супруги. Может быть? Вполне.
Может, у жены десять кастрюль, пять сковородок, два шкафа одежды и обуви, т к "нечего надеть"..
А супругу места не осталось, вот он и ютится на этом уголке.
Мы этого не знаем, можем лишь предполагать. Видя фото, мы домысливаем, что так по всей квартире, и везде вещи именно супруга. Но ведь это далеко не факт.

Да, мы слушаем версию ТС. Но это описание субъективно, ТС сторона заинтересованная.

Поэтому делать выводы о здоровье/не здоровье незнакомых нам людей только лишь по рассказу одного человека как минимум странно.

[Fa]

ТС говорит не о «большом количестве вещей», а о вещах, заполонивших жизненное пространство всех проживающих в квартире. Чтобы не было сомнений и разночтений, приложила красноречивые фотографии. Поэтому сравнение с всякими вышивками, вязанием некорректно. Те, конечно, тоже могут принять такие гипертрофированные формы, но для этого понадобятся огромные ресурсы; и в таком случае все превратится в аналогичную проблему.

И, похоже, семья не настроена (пока) собрать все и вынести на помойку, просто живет рядом с этим всем и страдает.

Сколько в квартире комнат, как они используются, сколько проживающих, какой возраст?
Можно выделить одну комнату чисто под это дело, не позволяя ни одной папке, ни одной вырезке, ни специнвентарю вылезти за это пространство. Да, может, придётся пару стеллажей по стенам установить, поставить ему рабочий стол, а другую мебель вынести, сделав перестановку во всей квартире, изменив назначение комнат, например. Будет повод всем остальным тоже пересмотреть пространство на предмет расхламления. Это нелегко, а что делать! Я не вижу другого выхода.
Правда, мой совет из серии «можно договориться». Может, такой возможности нет, и человек тут же положит очередную коробку в кухню или спальню, наплевав на протесты родных.

[Airenne*]

Elpida, про носки. Увидела, что ты рисуешь.
Может быть, использовать их как арт-объект?
Например, сделать коллажи с фотографиями членов семьи, мест, событий, которые с этими носками и перчатками связаны.
Или, если их реально целый разноцветный ворох, выложить картину. Разобрать, выложить другую.
Наиграться с ними, короче говоря.
Все это сфотографировать.
Может, после этого будет проще сказать "спасибодосвиданья".

[Fa]

Что касается нормы, то это некий стандарт, регулируемый законами или договоренностями.
Законы родитель не нарушает, а договориться не получается.
Что тогда? Разрыв невозможен, как понимаю. Тогда придётся пересматривать условия договора, даже меняя собственные представления о норме. Мой совет о выделении комнаты, пожертвовав, например, гостиной - из этой серии.