Экономический и финансовый кризис | 7

[missDubrovina]

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает)). За кого выходить-то? Тут вон народ всё устраивает. У них всё хорошо.

[Аленка Иванова]

Кому нужно разъяснить дополнительно, что политика на форуме -- табу?

[Fa]

Берут у того, кто дает. Fa права.

Но я больше хотела сказать - если участвуешь в том, где брать/давать это правило игры, то или принимать правила, или проигрывать. Но есть те, кто просто не участвует, но выживать при этом труднее.

[Анитта]

Я тебя поняла.
И это все либерелизация общества.
При "тотолитарном " совке за это срок с конфискацией, в Китае - вышка, а в РФ круговая порука.
В демократической и свободной США - законное лобби.
А как ни крути-коррупция.
Это не политика, это экономика.
Где то теневая, где то налогом облагаемая.

[Шустрая белка]

missDubrovina, ты слишком обощаешь. У многих далеко не все хорошо. Но это, во-первых, не повод не замечать того, что хорошо, становится хорошо или видно движение в нужном направлении. А во-вторых, не повод для "разрушить до основанья, а затем", "отнять и поделить" и прочих лозунгов. Я верю только в планомерную, тяжелую и отнюдь не быструю работу по улучшению жизни как отдельной семьи, так и страны в целом. И в случае моей семьи данный подход принес именно тот результат, который нас устраивает и дает дальнейшую перспективу - за 25 лет, а не за год-два. И я точно знаю, что мое благосостояние не зависит от того, кто сколько и где своровал, посадят такого - чудесно, не посадят - жизнь рано или поздно даст по башке (это моя личная убежденность, обсуждать не намерена), мне главное, что я сама не ворую, взяток не даю, все честно оплачиваю и правил не нарушаю, а где мое мнение непосредственно влияет на мою жизнь - не замедлю его высказать, меня уже в Управе и Префектуре по голосу узнают.
Ну и еще я очень хорошо знаю, что каждой избушке свои погремушки, стран с идеальным устройством нет, везде у "простых" граждан жизнь сложнее и проблем больше, чем у "богатых и знаменитых", ну а нынешний кризис затронул вообще всех, и он будет только углубляться. Но здесь я пока по большей части наблюдаю жалобы из разряда "что-то жемчуг стал мелковат".

[Natigra]

А где взять дополнительные источники финансирования, так никто четкий ответ и не дает. Вот чтобы прямо структурно:
Например, увеличиваем такой-то налог на ..., за счет этого получаем .... рублей, направляем их на .....
За счет увеличения такого налога у стольки то процентов населения упадет реальный доход на...
Что приведет к следующим эффектам в бизнесе, экономике страны, наполняемости бюджета...

Перестаем покупать для ведомственных санаториев стаканы по 4000 руб. и на пособия останется. Занимаемся не только повышением собираемости налогов, но и боремся с откатами, тогда и многие проекты будут дешевле.

[Евгений]

Natigra, это все нужно, конечно.
Но так ли легко это сделать?
Легко сказать: искоренить преступность, устранить социальное неравенство и прочие правильные лозунги.
Но как реально это сделать? Предложи реальный работающий механизм.

ПС .Если ты лично видела госзакупки стаканов этих, то может быть стоило оформить обращение по этому поводу от своего имени?

[wichy]

Легко сказать: искоренить преступность, устранить социальное неравенство и прочие правильные лозунги.
Но как реально это сделать? Предложи реальный работающий механизм.

Ну, раз мы не знаем, как это сделать, давайте об этом молчать и закрывать на это глаза, делая вид, что все работает.
На то, чтобы разработать реальный работающий механизм, у власти есть люди, которым за это деньги платят - из бюджета. И над этими людьми есть люди, которые должны их работу контролировать. И тут вот, при таком количестве персонала, наниматель этого персонала (граждане страны) должны еще сами придумывать, как все-таки заставить нанятый этот персонал работать? Если ты нанял работника копать тебе огород, а он бьет баклуши и ничего не делает, ты, наверное, не будешь ходить и мило ему улыбаться - ой, Вася, как классно ты все тут делаешь. Тогда почему некоторые тут продвигают точку зрения, что люди у власти - выше остальных граждан, и остальные граждане не могут с них не то, что спросить, а даже глупо задаваться такой идеей.

[Евгений]

Ну, раз мы не знаем, как это сделать, давайте об этом молчать и закрывать на это глаза, делая вид, что все работает.

А кто сказал, что нужно молчать?
Я и спросил, что если сама на госзакупках видела, то почему не заявила.. Это и будет не молчать и заявить о своей гражданской позиции.
Аесли на форумах да инетах с соцсетями инфа получена, то эту информацию еще проверять надо.

А "не молчать" на форумах крайне неконструктивно, и даже деструктивно.

[Евгений]

Тогда почему некоторые тут продвигают точку зрения, что люди у власти - выше остальных граждан, и остальные граждане не могут с них не то, что спросить, а даже глупо задаваться такой идеей.

Я не вижу на форуме людей, продвигающих такую точку зрения.

[Евгений]

И очень неправильно, я считаю, сравнивать государство и наемных работников. Очень мало общего.

[wichy]

Контроль один должен быть - сверху вниз, а не снизу вверх. А иначе анархия.

Вот здесь - у тебя контроль "сверху вниз" - это контроль кого? Народа госструктурами или госттруктур народом?

Представь, что к тебе будет каждый распиловщик ДСП "пробираться" к тебе через приемную и спрашивать с тебя, куда и на что ты тратишь деньги, и выносить вердикт - правильно или неправильно.

Это не намек, что нечего госструктуры контролировать? При этом еще и интересная аллегория вообще... типа госструктуры - владельцы бизнеса, а народ - наемные работяги, которым нефиг спрашивать всякую фигню

[Евгений]

Вот здесь - у тебя контроль "сверху вниз" - это контроль кого? Народа госструктурами или госттруктур народом?

Это вертикаль власти, когда верхние уровни власти контролируют низшие уровни власти.
Про способы контроля госструктур народом я уже писал. Не проблема обратиться с заявлением.

[wichy]

Это вертикаль власти, когда верхние уровни власти контролируют низшие уровни власти.

Там ты совсем не об этом.

[Евгений]

При этом еще и интересная аллегория вообще... типа госструктуры - владельцы бизнеса, а народ - наемные работяги, которым нефиг спрашивать всякую фигню

Это аллегория была применена для других целей. Что вертикаль власти чем то похожа на вертикаль руководства организацией.
Наемные работники обычно обращаются к начальнику отдела, те к начальнику подразделения, те к заместителям, те к руководителю и т д
Применять эту же аллегорию в других аспектах взаимодействия власти и народа действительно интересно и абсолютно бессмысленно.