Анитта, у нас несколько лет назад уже была дискуссия на тему помощи взрослым детям, в ходе которой ты писала, что помогаете дочке с зятем, чтобы они, работая за маленькую зарплату, набрались опыта. В итоге дочка развелась. Но , возможно, это никак и не связано между собой.Анитта писал(а): ↑Вт июл 10, 2018 11:42 pm Так и действительно не мог. Какое то время. Потом то смог. И у нее з/п была копеечная.
Помогали оплачивать съемную квартиру. Мне было важно чтобы дочь жила в нормальных условиях ,а не в клоповнике ненамного дешевле. Я смогла убедить и ничего обидного в этом нет. Не считаю правильным страдать доказывая не понятно кому непонятно что.
Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты - Сообщения: 17154
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 16771 раз
- Поблагодарили: 26821 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Санкт-Петербург
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9401
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16858 раз
- Поблагодарили: 25577 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
на-дин
Неожиданные выводы- причина разводов в фин.помощи родителей.
(в если это не связано-то писать это зачем? )
Анитта
- ну вот нет у нас лишних 40-50 000 евро (и не лишних нет ). И если б были, не факт, что стали бы жилье покупать.
Неожиданные выводы- причина разводов в фин.помощи родителей.
(в если это не связано-то писать это зачем? )
Анитта
- ну вот нет у нас лишних 40-50 000 евро (и не лишних нет ). И если б были, не факт, что стали бы жилье покупать.
my home is my castle
- Фея Св
- Super FlyLady*
- Сообщения: 5560
- Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 9:11 pm
- Благодарил (а): 15643 раза
- Поблагодарили: 10834 раза
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Я ходила на процедуру Дешели.
Очень грамотно проводится все. Очень.
Мне хотелось эту продукцию заиметь.
Остановила астрономическая на тот момент для меня сумма. И перебарщивание с обещанием чудес.
Там же еще какие-то мази для иммунитета детей, чтобы в садике не болели. Помажешь типа запястье (не помню уж что) - и чудо.
Но я еще дня три жалела, что не могу себе позволить.
Там, насколько я помню, набирается группа из 10 женщин, сначала словами рассказывают. Потом наносят на одну половину лица маску и говорят, что нельзя разговаривать при этом, а то морщины будут. В это время включают рекламный фильм на 40 минут, там мнения экспертов, ученых, до и после, рассказы тех, кто пользуется.
Во время фильма делают паузу, показывают зеркало - как одна половина лица от второй отличается, наносят и на вторую.
Все это в полумраке.
Затем снимают маску и начинают "обрабатывать".
А вот моя знакомая взяла кредит на нее. Полгода выплачивала. Умная женщина, 35 лет.
Очень грамотно проводится все. Очень.
Мне хотелось эту продукцию заиметь.
Остановила астрономическая на тот момент для меня сумма. И перебарщивание с обещанием чудес.
Там же еще какие-то мази для иммунитета детей, чтобы в садике не болели. Помажешь типа запястье (не помню уж что) - и чудо.
Но я еще дня три жалела, что не могу себе позволить.
Там, насколько я помню, набирается группа из 10 женщин, сначала словами рассказывают. Потом наносят на одну половину лица маску и говорят, что нельзя разговаривать при этом, а то морщины будут. В это время включают рекламный фильм на 40 минут, там мнения экспертов, ученых, до и после, рассказы тех, кто пользуется.
Во время фильма делают паузу, показывают зеркало - как одна половина лица от второй отличается, наносят и на вторую.
Все это в полумраке.
Затем снимают маску и начинают "обрабатывать".
А вот моя знакомая взяла кредит на нее. Полгода выплачивала. Умная женщина, 35 лет.
Я же энерджайзер.
- Лиа
- Super FlyLady
- Сообщения: 3884
- Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 3:13 pm
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 3735 раз
- Поблагодарили: 9211 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Тотальный контроль мне тоже очень хорошо знаком. С детства. Вымогательства нет. Вместо него - шантаж и манипулирование.Аленка неглупая писал(а): ↑Ср июл 11, 2018 5:45 am С контролем тотальным даже по мелочам тоже знакома. Противно и мерзко. И вымогательство присутствует.
Недавно я подверглась "допросу с пристрастием" по поводу использования микроволновки, подаренной около 20 лет назад.
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9401
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16858 раз
- Поблагодарили: 25577 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Умная женщина изначально на такое бы не пошла просто--
Вот в этом случае, считаю, что дети не должны вмешиваться и "выпутывать" родителей- за опыт надо платить. Раз заплатил 50 тыщ, второй раз может сознание включится.
-уже на этом этапе нужно просто бросать трубку, а не уши развешивать...хотя от "большого ума" и в секты вступали и квартиры дарили.Однажды вам звонят по телефону и предлагают посетить бесплатную спа-процедуру, способствующую омоложению. При этом собеседник откуда-то знает вашу фамилию, имя и отчество, и убеждает, что номер телефона в салоне оставил кто-то из ваших знакомых
Вот в этом случае, считаю, что дети не должны вмешиваться и "выпутывать" родителей- за опыт надо платить. Раз заплатил 50 тыщ, второй раз может сознание включится.
my home is my castle
- Анитта
- Super FlyLady*
- Сообщения: 7898
- Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
- Откуда: г.Ставрополь
- Благодарил (а): 14371 раз
- Поблагодарили: 16680 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Сомневаюсь что это причина. Иначе,те кому не помогают не разводились бы никогда. Как я понимаю,тебе пришлось помогать дочке уже посое развода. Большинство все же помогают,когда имеют или желание,или возможность, или это жизненно необходимо детям.на-дин писал(а): ↑Ср июл 11, 2018 7:01 am Анитта, у нас несколько лет назад уже была дискуссия на тему помощи взрослым детям, в ходе которой ты писала, что помогаете дочке с зятем, чтобы они, работая за маленькую зарплату, набрались опыта. В итоге дочка развелась. Но , возможно, это никак и не связано между собой.
г Ставрополь.
- Анитта
- Super FlyLady*
- Сообщения: 7898
- Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
- Откуда: г.Ставрополь
- Благодарил (а): 14371 раз
- Поблагодарили: 16680 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
И у нас не было и нет. Мне в доме коммуналка не нужна,а выгнать из дома потому что "вырос-живи как сможешь" мы не можем.
Особо не напрягались,но и не расслаблялись. Три семьи в одном доме -кошмар стимулирующий
г Ставрополь.
- Fa
- Super FlyLady*
- Сообщения: 6926
- Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:10 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6029 раз
- Поблагодарили: 11266 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
К счастью, у меня нет необходимости помогать дочери с зятем финансово. И, к ещё большему счастью, я в своём возрасте тоже в этом не нуждаюсь пока.
Но мы постоянно общаемся, редкий день не перезваниваемся или там по ватсапу какая-то информация, фото и т.д. Очень редкий. У нас в ватсапе своя группа и не я её завела, а дочь.
Помнится, несколько лет назад это тоже приравнивали к тотальному контролю над детьми. Ага, с тех под дочка родила второго ребёнка, уже вышла из 2-х декретов на напряженную работу, дети пошли в садик, но общаемся в том же режиме. Мы в этом нуждаемся, мы близкие люди. И это взаимно. При этом у всех нас есть свои друзья, компании, досуг, планы на него.
При таком режиме общения, в те дни, когда моя очередь или необходимость забирать внуков, я могу спросить - что нужно купить к ужину. Как правило, что-то нужно, а то и основные ингредиенты для ужина (да, холодильник бывает пустой не от недостатка денег на это, а от катастрофической нехватки времени и, чего скрывать, желания все планировать). И денег за эти покупки, конечно, не беру. Но я и покупаю с оглядкой на свой бюджет. И приготовлю тоже я, и детей накормлю, если все задерживаются.
Подарки всегда согласовываем. Это обязательно. Из-за отношения к лишним вещам у дочери и у меня. Но часто бывает, что эти варианты подарков мы друг другу подсказываем, иногда сам забыл - что же тебе надо. Я всегда стараюсь примечать что им нужно и на ус мотаю. И мне есть, что предложить. Контроль?
Но мы постоянно общаемся, редкий день не перезваниваемся или там по ватсапу какая-то информация, фото и т.д. Очень редкий. У нас в ватсапе своя группа и не я её завела, а дочь.
Помнится, несколько лет назад это тоже приравнивали к тотальному контролю над детьми. Ага, с тех под дочка родила второго ребёнка, уже вышла из 2-х декретов на напряженную работу, дети пошли в садик, но общаемся в том же режиме. Мы в этом нуждаемся, мы близкие люди. И это взаимно. При этом у всех нас есть свои друзья, компании, досуг, планы на него.
При таком режиме общения, в те дни, когда моя очередь или необходимость забирать внуков, я могу спросить - что нужно купить к ужину. Как правило, что-то нужно, а то и основные ингредиенты для ужина (да, холодильник бывает пустой не от недостатка денег на это, а от катастрофической нехватки времени и, чего скрывать, желания все планировать). И денег за эти покупки, конечно, не беру. Но я и покупаю с оглядкой на свой бюджет. И приготовлю тоже я, и детей накормлю, если все задерживаются.
Подарки всегда согласовываем. Это обязательно. Из-за отношения к лишним вещам у дочери и у меня. Но часто бывает, что эти варианты подарков мы друг другу подсказываем, иногда сам забыл - что же тебе надо. Я всегда стараюсь примечать что им нужно и на ус мотаю. И мне есть, что предложить. Контроль?
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9401
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16858 раз
- Поблагодарили: 25577 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Анитта
- а кому коммуналка нужна?
Поэтому и помогли с первоначальным взносом. За ипотеку дети платят чуть больше 100 евро в месяц, при этом в их доме аренда квартиры стоит от 240. Захотят переехать в бОльшее жильё- без проблем.. Но зато при разборках никто не будет тыкать, что это его или её квартира (знаем, проходили, так с машиной было ). И для совместного жилья хочется совместными усилиями ремонт делать, а какой стимул, если квартира только супругу или супруге принадлежит? Прально-никакого.
Fa
-конечно контроль! Тотальный!
- а кому коммуналка нужна?
Поэтому и помогли с первоначальным взносом. За ипотеку дети платят чуть больше 100 евро в месяц, при этом в их доме аренда квартиры стоит от 240. Захотят переехать в бОльшее жильё- без проблем.. Но зато при разборках никто не будет тыкать, что это его или её квартира (знаем, проходили, так с машиной было ). И для совместного жилья хочется совместными усилиями ремонт делать, а какой стимул, если квартира только супругу или супруге принадлежит? Прально-никакого.
Fa
-конечно контроль! Тотальный!
my home is my castle
-
- FlyTeen
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 2:51 pm
- Благодарил (а): 2284 раза
- Поблагодарили: 192 раза
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Складывается впечатления, что Вы Daffi, очень пристрастны, и сильно придираетесь к CherryLady.Daffi писал(а): ↑Вт июл 10, 2018 11:34 pm Вот с каким сердцем нужно было взять деньги у матери, зная, что она их невесть сколько выплачивать будет? У нас по квартирам вопрос простой- все сами. Думаю, зятю никогда бы в голову не пришло брать с матери деньги за "свою" долю в родительской квартире (сватья живет одна в 3-ке, больше 70 метров). А вот помогать с оплатой коммуналки-вполне может.
Сообщения аж глаз режут.
- Фея Св
- Super FlyLady*
- Сообщения: 5560
- Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 9:11 pm
- Благодарил (а): 15643 раза
- Поблагодарили: 10834 раза
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Мне сказали, что мои данные дала ФИО такая-то - это была моя знакомая с работы, с которой я уходила в декрет.
Просто вот реально денег не было, я как раз из декрета только вышла, затыкали с ЛМ первоочередные дыры.
Это лет 13 назад было. И интернета не было.
А маска оказалась чудодейственной - кожа подтянулась и дня три аж светилась.
Сказали, что от однократного нанесения эффект 3 дня, от курса - три года.
И только в этот день скидка при покупке 50%.
Я помню, что решила тогда, что через пару-тройку лет, как с финансами получше станет, обязательно куплю.
Просто вот реально денег не было, я как раз из декрета только вышла, затыкали с ЛМ первоочередные дыры.
Это лет 13 назад было. И интернета не было.
А маска оказалась чудодейственной - кожа подтянулась и дня три аж светилась.
Сказали, что от однократного нанесения эффект 3 дня, от курса - три года.
И только в этот день скидка при покупке 50%.
Я помню, что решила тогда, что через пару-тройку лет, как с финансами получше станет, обязательно куплю.
Я же энерджайзер.
- Анитта
- Super FlyLady*
- Сообщения: 7898
- Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
- Откуда: г.Ставрополь
- Благодарил (а): 14371 раз
- Поблагодарили: 16680 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Зять ,как оказалось,явление временное. А квартира у девочки пусть будет. Не помешает. Её если будет нужно и продать можно. Это всяко ,по моему,лучше чем без ничего на съем.
г Ставрополь.
-
- FlyTeen
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Вт авг 18, 2015 12:37 pm
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
dreaminggg, как же здорово, что вы из этого выбрались!!!dreaminggg писал(а): ↑Вт июл 10, 2018 11:12 pm И упреки - откуда деньги!!!! Зависть и скандалы, ругань и месяцами не общались! Потом я перестала даже о таком говорить чтоб не было в ответ скандалов. Но человека уже не изменить, она ненавидела когда мы вобще делали какие-либо самостоятельные шаги в этой жизни! Она хотела контролировать нас полностью и гнобила нас за любую попытку улучшить свою жизнь - итог один - уже давно вобще не общаемся и забыли друг о друге! У них своя семья, а у нас своя. Но так оказалось легче)
Так что elena_dm я бы почитала вашу книгу про это)))
Такой контроль, на самом деле, называется психологическим насилием, и одна из его форм - финансовый контроль. Про это совсем недавно вышла книжка, я еще не читала. Про остальные формы очень много книг на английском, с подробными описаниями и способами борьбы. Если кому-нибудь интересно, напишу названия. На русском нашла выдержку из статьи
Другая крайность — когда родители постоянно и настойчиво опекают своего уже взрослого ребёнка, давая постоянно деньги и не позволяя ему работать. Это поощрение инфантилизации подростка или даже уже взрослого молодого человека путём манипуляции деньгами. И здесь также можно говорить если не о насилии, то о чрезмерном контроле и о попытках подольше оставить своего сына или дочь в детском состоянии.
Бывает, что родители с помощью чувства долга или вины продолжают контролировать денежную сторону жизни своих детей, когда те уже выросли.
Родители
Обратная сторона — когда родители, будучи уже в престарелом возрасте, попадают под финансовую зависимость и контроль своих детей. Это достаточно сложный вопрос — здесь нельзя однозначно сказать, правильно или нет контролировать денежные потоки родителей, решать за них, на что им тратить их же деньги. Ведь престарелые люди в силу своей доверчивости и возникающих процессов старения чаще других становятся жертвами мошенников, им сложнее разобраться в современных технологиях, и они действительно нуждаются в помощи и опеке в этом вопросе. В каждой отдельной семье приходится самостоятельно искать баланс между чрезмерной опекой, заботой и помощью в финансовых отношениях с пожилыми родителями. Главное, чтобы эти отношения не превратились в игнорирование интересов стариков или, что ещё хуже, банальное использование их финансов без учёта их интересов.
Поэтому так резанула глаз чья-то фраза здесь "устроила матери выволочку". Как можно взрослому и дееспособному человеку устроить выволочку, пусть даже он сделал глупость?
-
- FlyLady
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 9:46 pm
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 4148 раз
- Поблагодарили: 4662 раза
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
Да, но там мать переложила разгребать последствия своей глупости на дочь. И что, нужно было молча поскакать решать проблему?
- dreaminggg
- FlyTeen
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 9:38 pm
- Благодарил (а): 1952 раза
- Поблагодарили: 1714 раз
Re: Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2
elena_dm писал(а): ↑Ср июл 11, 2018 10:34 am dreaminggg, как же здорово, что вы из этого выбрались!!!
Такой контроль, на самом деле, называется психологическим насилием, и одна из его форм - финансовый контроль.
Другая крайность — когда родители постоянно и настойчиво опекают своего уже взрослого ребёнка, давая постоянно деньги и не позволяя ему работать. Это поощрение инфантилизации подростка или даже уже взрослого молодого человека путём манипуляции деньгами.
Не, у меня было наоборот. Когда в старших классах школы я пошла работать, потому что мне не давали карманные деньги и не покупали вещи которые я хотела - я пошла сама себе заработать хоть копейку и купить понравившуюся сумку или куртку на эти деньги, копила, собирала - один раз на концерт любимой группы копила, работая после школы.
Так моя мама тогда контролировала даже эти мной заработанные копейки. И говорила: вот ты же там заработала уже? Не трать! Накопишь тысячу и мы пойдём тебе джинсы купим новые, а сумка эта тебе не нужна - походишь со старой! (хотя я думала что джинсы и так мне купят как необходимую вещь, потому что это вроде как обязанность родителей одевать ребёнка, и хотела потратить на что то своё, но она мне не давала). А потом конечно же фразы - я тебя вырастила, одела обула. .... хотя по факту перестала меня одевать с тех пор. И вещи мне покупались уже на мои заработанные деньги, причём только те вещи которые она считала нужным. И за воду в которой я купалась с меня денег требовала. .. и говорила - скажи спасибо что еще кормлю тебя.
В 19 лет я уже сбежала от неё. Но контроль продолжался и дальше. Пока у меня уже свои дети появились - только тогда мне удалось это прекратить.
Я всё могу!