Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2

[Daura]

И кроме того, есть старший сын. Неужели не может заплатить какой-нибудь соседке поблизости, чтобы она днем прибегала на час-два проведать, поменять памперс и накормить?

[fleurissimo]

Думается мне, что не мама виновата в неустроенной жизни сына. Мама в своей квартире живет, имеет право. Или что, по достижении определенного возраста нужно в долину смерти уходить, чтобы дать неустроенным великовозрастным неудачниками последний шанс?
В моей семье дедушка несколько лет ухаживал за своей лежачей мамой. Бабушка, его жена, периодически помогала, но весь основной быт был именно на дедушке. Ему приходилось ночевать у своей матери по несколько суток, когда она стала совсем беспомощной. И знаете, их брак с бабушкой это не развалило почему-то.

[Shhh]

Так мама 10 лет лежит, а сыну уже под 60... Что он 30-40 лет делал? ждал пока помрет или съедет?
Когда, в 20 лет не мог?? почему?? что, второй брат в 18 из дому ушел и маму сразу парализовало??

Сначала были 80е, в которых он жил в другом городе и так далее. Потом были 90е, когда армия накрылась медным тазом, ипотек еще не было, а из работ без востребованного образования были только рабочие специальности, и он переехал назад в город, жил с женщинами, но как-то не сложилось ни с кем. Потом были 2000е, когда уже ипотеки были, только вот никто не ждал с распростертыми объятиями мужчину без карьеры и образования в возрасте за 40 с зарплатами, достаточными для ипотек и прочей жизни (напоминаю, уехать в другой город или область, где ипотеки дешевле, уже было нельзя, ибо мамо старенькая уже и ей сыночка под боком нужен). А потом в конце 2000х мамо слегла и вопрос закрылся сам собой.
Второй брат из дому ушел тоже далеко не в 18, но он старше, в те же 35 и ушел. А до этого, знаете ли, были 80е годы и СССР, там только кооперативы были, а ипотек не было А кооперативы никому не были нужны, потому что оба сына хорошо работали и жили вообще в других городах, никто на 90е не рассчитывал
Так что вспоминать, что там было 30 лет назад, это сейчас дело бесполезное.

Что ему мешало взять ипотеку, сдавать то жилье? уже б свою кв имел

А причем тут квартира? Он бы и сейчас с удовольствием переехал куда-то и там бы обжился, только мамо-то как же? Она же к старшему брату не хочет выезжать, а хочет, чтобы за ней ухаживала не чужая узбечка, а родной сыночка, без выходных и отпусков

Мой брат тоже никакого образования сначала не получил, стал ходить в моря простым матросом, заработал на заочное платное высшее образование. Стал работать по специальности, брался за любые подработки, работал зачастую без выходных, сначала однушку купил в ипотеку, выплатил, теперь ее сдает, и опять платит ипотеку за большую трешку, где живет с семьей

Опять же, сколько брату в это время было лет? Если ему понадобилось две итерации, чтобы дойти до трешки с семьей, было ему лет двадцать, когда он матросом ходил. Спроси его, сильно там ждали матросов по 45 лет? Ну так, чисто поинтересоваться.

Я поняла вашу мысль - если станешь немощной, надо сразу на погост, чтоб детям жилплощадь освободить и не утруждать заботой, иначе это материнский эгоизм.

Нет, моя мысль такова, что, если у тебя есть два сына, и ты случайным образом слегла, имей совесть утруждать уходом и заботой за собой обоих сыновей поровну. Тем более у старшего есть место, есть семья - ну так поживи там какое-то время, дай младшему отдохнуть, в отпуск съездить, с женщинами повстречаться, а не бежать после работы горшки выносить и десять лет безвылазно дома сидеть. А то интересно получается, один живет себе со своей семьей спокойно и ничем не обремененно, а второй пожизни должен, вместо того, чтоб хоть как-то остаток своей жизни пытаться устроить.

[Shhh]

И кроме того, есть старший сын.

Старший сын живет не просто в другом городе, а в другой стране. Соседки заходят, проведывают.
Но похоже ты совсем не понимаешь мою мысль, у тебя счетчик купюр в голове работает и квартиры в глазах мельтешат, что сын бабку выживает и выселяет.
А я не об этом совершенно.

[Shhh]

Думается мне, что не мама виновата в неустроенной жизни сына. Мама в своей квартире живет, имеет право. Или что, по достижении определенного возраста нужно в долину смерти уходить, чтобы дать неустроенным великовозрастным неудачниками последний шанс?

Нет, блин, ты тоже только волшебное слово "квартира" прочитала и на этом перемкнуло? Просто отпустить уже его от себя ее устраивать. Хотя теперь-то кому он уже нужен, десять лет назад это имело бы смысл.

[fleurissimo]

Так она его вроде не держит, не?

[fleurissimo]

Просто сыну "отпускаться" некуда и не к кому.

[Shhh]

Так она его вроде не держит, не?

Ну разумеется он исключительно по собственной воле десять лет живет в горшках, без отпусков и женщин
Да что тут непонятного, лежит бабка, почти десять лет, сначала была надежда, что когда-то встанет, потом стало ясно, что не встанет, старший брат предложил ее перевезти к себе, потому что у него там семья, хозяйство и он с ней сидеть не может, бабка отказалась, потому что есть же младшенький, а онажемать, он мамо не бросит. Младшенький с тщательно культивированным чувством морального долга остался, онжесын, так вот уже десять лет и продолжается. У старшего дети-внуки, у младшего горшки.

Просто сыну "отпускаться" некуда и не к кому.

А откуда взяться "кому", когда у него десять лет одни горшки и еще возможно столько же будут? Онжесын, ему от мамо нельзя, мамо против, мамо будет нервничать.
Моральный долг, фигли.

[Shhh]

Я потому и привела эту иллюстрацию как пример гипертрофированного морального долга за то, что мама родила или что там, человек свою жизнь гробит на то, чтобы мамо доживала, как она желает, чтоб и дома, и с сыном, и все такое. И что надо кое-где и отграничивать моральные-то долги, а ограничиваться финансовыми, а то и без финансовых. А тут вон у всех на уме одни квартиры, квартиры... да не в квартирах дело.

[Daura]

У меня не счетчик купюр, а недоумение - почему при двух взрослых сыновьях некому подать стакан воды?! И как предлагается увезти парализованного человека в другую страну? Старший не может приехать на пару недель, чтобы сменить младшего в уходе и дать ему отдохнуть?

Знакомый устроился в ремонтную бригаду, ремонтируют корабли - он самый молодой, ему уже за 40, в основном работяги 60-70 лет, получают 70-110 тысяч ежемесячно, плюсполучают пенсии, вся зарплата белая, отпуск почти 2 месяца, специальности все рабочие - токари, слесари, газосварщики

[fleurissimo]

Если ему счас около 50, бабка, выражаясь твоими словами, слегла 10 лет назад, ему было около 40. Не юноша. К этому возрасту пора бы что-то иметь. Ну хотя бы отдельную уютную гостинку в экологически чистом спальном районе. Чтобы было с чем к маме прийти и решительно сказать: я ухожу, мама, а тебя ждет старшенький на ПМЖ.

[fleurissimo]

Дело-то не в квартирах, а в том, что у него кроме моральной зависимости от матери есть вполне материальная зависимость, жить больше негде, снимать не на что.

[Рууфь]

Ну разумеется он исключительно по собственной воле десять лет живет в горшках, без отпусков и женщин
Да что тут непонятного, лежит бабка, почти десять лет
Младшенький с тщательно культивированным чувством морального долга остался, онжесын, так вот уже десять лет и продолжается. У старшего дети-внуки, у младшего горшки. А откуда взяться "кому", когда у него десять лет одни горшки и еще возможно столько же будут?

Да что ты заладила - 10 лет, 10 лет!!!... Блин, брат в 80х (!!!!) уехал, так вишь как мужику-то не повезло - то 80е, то 90, то ему уже 45 и можно только на рабочую специальность (а с этом что не так, некузяво?), то мать слегла (удивительно, да, в старости болеть и лежать, да и непорядочно - надо сразу помереть. А еще лучше к тому сыну, которому собно и не варила-не стирала все эти годы, уехать, а сыну квартиру оставить. Как будто если он раньше не нашел жену, то в 60 без ничего на него очередь встанет). Создал бы младший семью, тоже б дети-внуки были. старший-то не к себе привел жену тоже, ага, а как-то крутился. С 2 детьми сразу уже

[Рууфь]

Я потому и привела эту иллюстрацию как пример гипертрофированного морального долга за то, что мама родила или что там, человек свою жизнь гробит на то, чтобы мамо доживала, как она желает, чтоб и дома, и с сыном, и все такое. И

Это актуально, если родила мать-инвалид и изначально подразумевается уход за ней, для того и родили типа. Или когда старший ребенок сильно болен, родили ему подмогу. А в этой ситуации где ты видишь долги необоснованные?? Мать всю жизнь сына облизывала, тоже семьи не создала. Да, хочет в своей (!) квартире жить. И да, немножко ждет и "возврата", наверное, она сынке до 45 трусы стирала и тарелки мыла, между прочим, 25 лет добровольно!!

[Daura]

Дело-то не в квартирах, а в том, что у него кроме моральной зависимости от матери есть вполне материальная зависимость, жить больше негде, снимать не на что.

Блин, и в этом виновата мама?! Знаете, у нас на нашем производстве зарплаты рабочим небольшие, 30-35, и многие снимают жилье, зачастую частный сектор без удобств, зато платят за это небольшие деньги.

Мой папа до сих пор работает, ему 70, последние два года уборщиком территории на предприятии, полдня за 10 тысяч, до этого плотником в строительных компаниях, получал 30-40 тыс, иногда шару колотил, где-то кому то в выходные помогал ремонты делать.