Ваш соционический тип

[на-дин]

Tosya, и мой

[Гость]

Девочки, спасибо!
Значит - сенсорик.

[Nici]

Про интуита-моя мама собиралась в поездку и за неделю начала говорить,что уже скучает по внучке,т.е. она уже перенеслась в будущее мысленно,представила,что уехала и заскучала. На что,я сенсорик,ей всегда говорю "ты же еще не уехала".

Тоже замечала за собой такое.
Когда я уезжаю, я начинаю уже за несколько дней скучать (я - интуит). А мой сенсорик скучать начинает только с началом поездки.

Интересно, это для всех интуитов характерно или нет...

Например,я сдетства помню колючий свитер,срезаю бирки с белья (иначе их чувствую и мне неприятно),чувствую прикосновение ткани,у меня практически нет одежды из полиэстра и вискозы.

Аналогичное поведение, хотя и интуит.

[волкозай_new]

Мне кажется, что это совершенно разные вещи, как теплое и мягкое. Беспечными/предусмотрительными могут быть и рационалы, и иррационалы, это свойство характера, воспитания и чего угодно - отсутствие либо чрезмерная забота о будущем и его плавном течении.
А рациональность-иррациональность это принцип принятия решений на основании полученной информации. То есть рационал, получив и обработав данные, сразу принимает на основании них решение и вырабатывает для себя некую стратегию, которой он будет придерживаться, пока какие-то веские новые данные его не заставят это решение изменить (и то он его будет менять достаточно сложно - потому что уже сжился с планом). А иррационал живет без стратегии вообще, как бог на душу положит.
...
Это конечно утрированно, мне сложно оценить образ мыслей иррационала, но с моей позиции это выглядит примерно так.
Можно сказать, что для рационала иррациональное поведение - беспечность, а для иррационала рациональное - предусмотрительность, но на самом деле это разные типы мышления. Иррационал ПРАВДА НЕ ЗНАЕТ, что он будет делать завтра, а рационал ПРАВДА НЕ ПОНИМАЕТ, как можно не знать, что он будет делать завтра Собственно, в этом и заключается глобальный соционический конфликт - ведь отношения дуальности (то есть наивысшей гармонии) от конфликтных отличает именно несовпадение по шкале рациональность-иррациональность Для рационала стресс все делать в последний момент, для иррационала стресс придерживаться плана, продуманного черт знает когда

Как иррационал немного дополню. т.к. не могу сказать, что стратегии нет вообще, просто она постоянно меняется. Вот увидела я афишу фильма (ага, случайно наткнулась, когда пошла покупать нижнее бельё ЛМ, а купила в итоге обувь себе ). Решила, что хочу на него сходить. В идеале конечно с ЛМ, но он именно этот фильм вряд ли одобрит. Отсюда первые мои решения: если муж вернёться в хорошем настроении, то сегодня же с ним поговорю об этом, если в плохом - подожду лучше хорошего. Но в любом случае неплохо бы глянуть до какого числа идёт фильм, чтобы не пропустить его вообще. Сработал вариант "неподходящего настроения ЛМ". Через несколько дней всё же спрашиваю его о фильме, он наотрез отказывается на него идти. Я лезу смотреть до какого числа тот всё-таки идёт и в каких кинотеатрах. Обнаруживаю, что идёт ещё долго, в том числе в ближайшей к дому киношке, из чего делаю вывод, что схожу когда у меня самой будет максимальный настрой именно на этот жанр, т.к. идёт фильм в том числе днём, а я днём сейчас свободна. Потом я "внешне" про фильм "забываю", но на закромах памяти у меня сидит моё решение на него сходить в ближайшие две недели. В итоге придя в фитнессклуб в плохом настроении (фитнессклуб в том же здании, что и кинотеатр) и в плохом же настроении из него выходя я решаю, что завтра с утра неплохо бы как раз на фильмец сходить, чтобы поднять себе настроение, а сегодня уже неохота и ни к чему вроде. Оказывается, что по утрам фильм уже не идёт, а на завтра показа нет вообще, и я покупаю билет на этот же вечер. После чего отменяю свои планы (мне это не критично), отношу домой спортивную сумку, переодеваюсь, пью чай и возвращаюсь в кинотеатр. (Предварительно предупредив мужа о своих планах по телефону и прикинув новый план действий на сегодня и завтра.) В итоге на сеанс я прихожу в последний момент (но не опаздываю на начало самого фильма!!!), а для мужа-рационала непонятно 1) с чего это я вдруг сегодня в кино оказалась 2) как можно почти опаздать на фильм, будучи в "свободном полёте", когда всё что угодно можно запланировать заранее. Для меня же всё логично вытекает из предварительных прикидок, и что из того, что за два часа до сенса я даже не знала, что на него попаду (и что он вообще есть в это время и в этом месте)? Как говориться "лови момент".

[волкозай_new]

Кстати, забыла дописать, что как экстраверт я до последнего надеялась, что удастся сходить на фильм в компании с кем-нибудь, а не одной и соответственно была готова подстроиться под чьи-то планы.. Но всем было "не до этого".

[Shhh]

а для мужа-рационала непонятно 1) с чего это я вдруг сегодня в кино оказалась 2) как можно почти опаздать на фильм, будучи в "свободном полёте", когда всё что угодно можно запланировать заранее. Для меня же всё логично вытекает из предварительных прикидок, и что из того, что за два часа до сенса я даже не знала, что на него попаду (и что он вообще есть в это время и в этом месте)? Как говориться "лови момент".

Вот и мне точно так же непонятно, как вообще можно ждать какого-то "времени Ч", когда что может быть проще сразу при принятии решения и дату назначить, и билет купить, и знать, что в этот день у тебя кино, прелесть-то какая С ужасом думаю, что будет, когда вырастет моя иррациональная дочь, если уже сейчас она может вдруг позвонить из ТЦ, который находится примерно в полутора часах езды от дома, с вопросом, что им делать - они с подружкой ВДРУГ рванули в этот ТЦ на фильм (почему в этот день? почему в это время? почему, черт возьми, в этот ТЦ?), опоздали на сеанс на 50(!!!) минут (как вообще можно было поехать, настолько не рассчитав время?) и вот она меня теперь спрашивает, как я отнесусь к тому, что она пойдет на тот, который начнется в 8 вечера (и закончится, соответственно, в начале 11го, как будто она прям не представляет, как я к этому отнесусь!), и, когда я отношусь отрицательно и она УЖЕ ВЫЕЗЖАЕТ ДОМОЙ, все равно оказывается на фильме, потому что у нее там родилась какая-то мысль и фишка так легла, а что скажет мама, все равно будет тогда, когда она будет дома, для нее этот аспект начнет существовать после выхода из кино

[волкозай_new]

Я семь лет работаю в одной и той же организации, не особо большой, и первые несколько лет я упорно не узнавала коллег, за исключением самых близких. Ассоциировала их только с местом в офисе - т.е. человек сидит на стуле, я его узнаЮ, человек идет по коридору - я его не узнаЮ. Несколько лет не узнавала генерального директора, которого видела нечасто, и, соответственно, с ним не здоровалась - мало ли, кто там по коридору ходит, здоровалка сломается с каждым здороваться весь день Думаю, что вписывать человека в окружающую обстановку - чисто сенсорное восприятие. Я имела в виду, что мой дуал от моего конфликтера отличается тем, что у дуала по шкале рац-иррац со мной идет совпадение, а у конфликтера наоборот. Именно рациональность-иррациональность первый признак, на основании которого строится пресловутая соционическая модель, поэтому, ИМХО, это самый важный аспект, потому что функция результирующая. Ведь, по большому счету, конфликтер от дуала отличается крайне мало, одна и та же функция у одного фоновая, у другого базовая, у одного болевая, у другого суггестивная, то есть различия между конфликтным и дуальным партнером на выходе по остальным шкалам невелики, без лупы не разглядишь... А в типологии Майерс-Бриггс, которая так же, как и соционика, построена на модели Юнга (но используется больше для бизнес-процессов, чем для личностных прогнозов) вообще оптимальным сотрудником считается наш соционический конфликтер, то есть полная противоположность А вот для совместной жизни конфликтер - постоянный стрессовый фактор, потому что я бы, как агрессивный ТИМ, просто убила бы за такое:

Я - сенсорик. Перейдя в новый отдел (около 15 чел сотрудников) я сразу же нарисовала схему расположения столов на листике и на каждом прямоугольничке, обозначающем стол, подписала имена-отчества, чтобы запомнить, либо легко подсмотреть, кто есть кто. НО! При этом я сходу начинаю запоминать: запахи (в смысле туалетной воды, мыла, одеколона...), цвет глаз, мимику, цвет волос, голос, одежду и прочие конкретные характеристики, которые я вижу-слышу-обоняю (ну до осязания дело конечно не доходит, а жаль, на ощупь ещё лучше для меня запомнить )
А что касается типологии Майерс-Бриггс, то я именно по ней книги читала, но именно для личности (к примеру "Делай то, для чего ты рождён"). Поэтому для меня рассуждения общие - понятны и близки, а вот когда начинается масса специфических словечек соционики (дуал, вертность, ТИМ ... и тем паче названия конкретных типов через имена персонажей) - тут я совсем теряюсь и начинаю путаться "на ровном месте", то есть во вроде бы совсем простых рассуждениях
P.S. Мы с мужем противоположности: я экстраверт-иррационал-этик-сенсорик, а муж интроверт-рационал-логик-интуит. Замечательно дополняем друг друга, когда действуем как команда, ну или "ячейка общества". Убить меня за "многовариантность и раздалбайство" иррационала муж не может, т.к. спокоен и рассудителен до занудства (что не мешает ему принимать решения как рационалу). Ну и я стараюсь под него подстроиться, и если у меня нет конкретного плана или решения, то уведомляю его, что я в раздумиях, что варианты такие-то, обещаю всё-таки принять решение тогда-то, чтобы он не совсем уж напрягался. Возможно дело в том, что нужно учитывать, какие именно типы у людей, а не просто то, что они противоположны.

[волкозай_new]

Вот и мне точно так же непонятно, как вообще можно ждать какого-то "времени Ч", когда что может быть проще сразу при принятии решения и дату назначить, и билет купить, и знать, что в этот день у тебя кино, прелесть-то какая

Всё просто: если мне обязательно нужно пройти осмотр у гинеколога к примеру, то тут конечно нужно быстрее решиться, заранее записаться и морально (ну и физически) подготовиться. А вот из того, что я точно знаю, что через два дня мне идти на такой-то фильм, совершенно не следует, что у меня будет настроение этот фильм в этот момент смотреть. И получается сижу я смотрю буйную комедию "в триД формате", а по состоянию своему мне бы тихонечко по пустому парку погулять, слушая как птички поют, смотреть на первые травинки и последние льдинки... В итоге я не получаю должного удовольствия от кинофильма (при том, что "деньги уплочены") и не получаю простого удовольствия от того, до чего "просто руку протянуть" можно (совершенно бесплатно). А кто мне мешал спрашивается кроме моего же решения? Можно конечно билеты вернуть, но тогда я дважды теряю время: на покупку билетов и на их возврат, да и не всегда вернуть можно не теряя денег (проезд в маршрутке до кинотеатра - это тоже деньги) А мужу рационалу опять же непонятно будет, с какой стати я билет покупала, а потом возвращала. При этом у нас куплены билеты на концерт на 2 июня (билеты уже наверное раскуплены, это раз, практически при любом настроении на ЭТОТ концерт я захочу пойти, это два). Т.е. а различаю ситуации где нужно решаться быстро и конкретно, а где можно ждать наилучшего стечения обстоятельств.

[Sister Gleadis]

Интровертный этик

?
Название символа - этика отношений

Поскольку интровертное сознание опирается на собственную установку, то здесь мы имеем дело с понятиями, относящимися к эмоциональной сфере, такими, как добро и зло, нравственность, справедливость, соблюдение традиций, совесть — словом, всем тем набором правил общения, которые выработало человечество на протяжении многовековой истории. Поэтому в сознании интровертного этика большое место занимают моральный долг и чувство ответственности. Хотя он — человек глубоких переживаний и сильных эмоций, но из-за интроверсии они таятся внутри. Поэтому представитель этого психотипа может выглядеть спокойным и даже бесстрастным, но это впечатление обманчиво. Он хорошо чувствует также и нюансы в настроении других людей, характер отношений между ними.

Определила себя так,но у меня все всегда на лице написано. Это может быть?
Про моральный долг и чувство ответственности все верно, как и про сильные эмоции.
Я правильно поняла,что у девочек,которые интроверт-рационал-этик-сенсорик такой-же значек должен получиться?

[волкозай_new]

Вместо "а различаю" читать "Я различаю".
Вот ещё что:

А вот мечты и фантазии у сенсорика всегда конкретны и точны. И ждать, когда эти мечты сами собой сбудутся, сенсорик не любит: захотелось - надо действовать.

Это да. Если я решила, что хочу посмотреть этот фильм, то я его точно посмотрю. Я захотела жить в отдельной квартире - я "додолбила" мужа, ломала себя, действую несвойственными мне методами, чётко вела учёт доходов-расходов и т.д., но мечта реализована в кратчайшие из возможных сроков и максимально близко к желаемому (тип дома, планировка и т.п.).

Смит ярко выраженный экстраверт - вспомни, как в первой части он двигает стол и трогает шарик летающий. Этик - при стрельбе по мишеням понимает эмоции и чувства нарисованных пришельцев. Рационалы практически все герои экшенов - они решают и действуют.

А мне кажеться он всё-таки иррационал, так как часто действует по принципу «Там посмотрим» и видит множественность вариантов. «Не вышло так? Ну и ладно, давай вот так». Но это искусственный образ, а не реальный человек, которого ты долго наблюдаешь в различных ситуациях, поэтому конечно сложно по фильмам определять.

[Shhh]

Поэтому для меня рассуждения общие - понятны и близки, а вот когда начинается масса специфических словечек соционики (дуал, вертность, ТИМ ... и тем паче названия конкретных типов через имена персонажей) - тут я совсем теряюсь и начинаю путаться "на ровном месте", то есть во вроде бы совсем простых рассуждениях
P.S. Мы с мужем противоположности: я экстраверт-иррационал-этик-сенсорик, а муж интроверт-рационал-логик-интуит. Замечательно дополняем друг друга, когда действуем как команда, ну или "ячейка общества". Убить меня за "многовариантность и раздалбайство" иррационала муж не может, т.к. спокоен и рассудителен до занудства (что не мешает ему принимать решения как рационалу). Ну и я стараюсь под него подстроиться, и если у меня нет конкретного плана или решения, то уведомляю его, что я в раздумиях, что варианты такие-то, обещаю всё-таки принять решение тогда-то, чтобы он не совсем уж напрягался. Возможно дело в том, что нужно учитывать, какие именно типы у людей, а не просто то, что они противоположны.

На самом деле в обозначениях и прочих словечках нет ничего сложного, а названия типов через персонажей - ну я например тоже по памяти не всегда помню, кто есть ху, у меня записано Если что, открою да посмотрю. Просто так проще друг друга понимать, когда о чем-то говоришь в рамках темы, иначе два разных человека одними и теми же словами могут объяснять совершенно разные вещи. А чтобы все знать, ИМХО надо этим заниматься ежедневно и профессионально, для меня соционика - способ облегчить себе жизнь, а не профессия и тем более заработок.
По поводу разных пар - прямо вот полностью согласна! Приведенный тип мужа в состоянии конфликта и я (сенсорно-логический интроверт-рационал) в состоянии конфликта - две большие разницы. Он, как интровертный интуит, вообще расслаблен по большей части, а из меня, как логического сенсорика, в случае недовольства агрессия прет - там, где он вздохнет и расслабится, я захочу чисто физически побить
Опять же, не стоит все-таки пытаться всё и вся объяснять через призму соционики, это всего лишь способ обработки поступающей информации конкретным индивидуумом и возможный источник его проблем с другими индивидуумами. Ведь если по одной и той же улице рядом идут два человека разных типов, слышат одно и то же, видят одно и то же, запахи одни и те же нюхают, заходят в одни и те же места - то один, вернувшись, будет рассказывать, как китаец из анекдота после командировки в Москву - "чистенько, тихо, народу почти никого" ( ), а второй вспомнит, какие там приятные и общительные люди, как они доброжелательно показывали, куда пройти и все такое. И, разумеется, нельзя списывать со счетов саму личность - ведь один и тот же ТИМ, в зависимости от личных предпочтений, может придать полученной информации и позитивную, и негативную окраску. Так что индивидуальность рулит везде и всегда, иначе никак.
А про Смита - судя по примеру с летчиками, наверное, каждый видит в нем что-то свое

[на-дин]

Sister Gleadis, да, такой же.
Про лицо - даже с малознакомыми для тебя людьми, когда тебе есть, чего опасаться, если они твои мысли прочитают?

волкозай_new, а муж точно интроверт?

[Nici]

Ilo,

...с самого первого класса не надо было домашнюю работу проверять. Всегда в пятницу вечером делала все домашнии задания- очень приятно было на выходных отдыхать, когда знала, что у меня все сделано, а впереди еще два свободных дня.
А в какой-то момент мне это надоело (?) + поняла в университете, что могу добиться такого же результата с меньшими усилиями, и наверное стала иррационалом, если такое возможно.
У меня получается, что живу по принципу- хотела, как лучше, а получилось, как всегда. Спланировала, напридумывала, что и как надо делать, а потом то ли настроения не было, то ли вдохновения, то ли еще чего то, и получилось так, что не получилось. И переживаю.

в твоём описании узнаю своё поведение: прямо один в один.
Кстати, практически все твои описания своего поведения мне очень моё напоминают.

Может у нас тимы одинаковые? Ты свой ещё не определила?

[nadyaim]

... Опять же, не стоит все-таки пытаться всё и вся объяснять через призму соционики, это всего лишь способ обработки поступающей информации конкретным индивидуумом и возможный источник его проблем с другими индивидуумами. ...

Если это так, то ведь будет естественно, что способ обработки поменяется в процессе жизни, нет? Например, я очень хорошо помню, что в детстве была экстравертом. Но испытав ряд неудач, стала вести себя как интроверт. Так кем мне себя считать?
Вообще, как легко типизировать тех, кого много лет знаешь. Я уже всех распределила и дома и на работе. При чем нисколько не сомневаясь. А с собой попробуй разберись.=)

[Shhh]

Если это так, то ведь будет естественно, что способ обработки поменяется в процессе жизни, нет? Например, я очень хорошо помню, что в детстве была экстравертом. Но испытав ряд неудач, стала вести себя как интроверт. Так кем мне себя считать?
Вообще, как легко типизировать тех, кого много лет знаешь. Я уже всех распределила и дома и на работе. При чем нисколько не сомневаясь. А с собой попробуй разберись.=)

Нет, эти функции могут под влиянием каких-то вещей стереться, но они неизменны, это как генетическая программа в человеке - можно его завоспитывать и заставить вести себя, как другой ТИМ, но предпочтения-то у него останутся те же самые, просто он не будет их реализовывать, станет скрывать как-то. Здесь нужно понимать, что экстравертность в соционике и в общепринятом понимании - это разные вещи. Экстраверт в общении - тот, кто легко заводит разговор, легко знакомится. Ну так у этических интровертов с этим тоже проблем нет, наоборот, их хлебом не корми, дай только пообщаться на темы любви и дружбы При этом они интроверты - у них снижена познавательная способность по отношению к всему миру, их ничуть не будоражит неисследованная темнота за дверью или неизученный угол в прихожей - да пока из этого угла к нему щупальца не потянулись, и фиг бы с ним, с углом! А экстраверту скучно наедине с собой, его занимает окружающая действительность, новая дверь сулит новые интересные открытия. Можно его забить, но нельзя изменить это желание везде засунуть нос