Читальный клуб-1

[Галюшка:-)]

Kim, я уже прочитала "Исповедь маски" и очень хочу тебя спросить- а Юкио Мисима её о себе писал или нет?

[komochek]

Привет всем, я просто заглянула, так как сегодня уже поздно, а хотелось написать все что думала о книге, так что отчет позже, а сейчас просто прау слов.
Я, как и Галюшка:-), , прочитала взахлеб субботним утром. Начала за завтраком с чашечкой кофе и не могла остановиться до самого конца (прям "от забора до обеда" получилось ))
Мне понравилось, очень жизненно и повседневно. Было такое впечатление, что ко мне пришел знакомый пврень и рассказывает о своих проблемах в личной жизни. Какое-то очень свойское впечатление. Такое случается с нами сплошь и рядом, мы думаем так же и переживает так же. Некая пошлость временами просто свойственна мужскому мышлению, мне бы друг так же рассказывал, только правда без особых подробностей

Отчитаюсь полнее на днях, а сейчас спатки

[Rian]

Так. "Любовь живет три года".
Прочитала быстро, за несколько часов. Но... мне не понравилось.
Пошлость к месту и не к месту. Особо умных мыслей и интересных поворотов сюжета не нашла. Просто современная история современного человека рассказанная современным языком. Не мое.
Особенно покоробила пошлость в описаниях, когда автор пишет о ЛЮБИМОЙ женщине (и сам это признает), когда она просит не писать таких слов, а он за ее спиной опять переправляет "ради исскуства". :evil: .
Вобщем не зацепило, и более того, такой язык мне не нравится. После этого читала Гетсби - просто как к роднику с чистой водой припала.

[Галюшка:-)]

А я согласна с Комочек, что некоторым
мужчинам свойственна некоторая пошлость. Мне ещё понравился сам смысл книги. Ещё раз убеждаюсь, что психология - не точная наука. Ведь психологи говорят, что любовь страстная живёт три года, а потом остаётся любовь-дружба. Буду считать, что автор это опроверг:-D

[Галюшка:-)]

А я согласна с Комочек, что некоторым
мужчинам свойственна некоторая пошлость. Мне ещё понравился сам смысл книги. Ещё раз убеждаюсь, что психология - не точная наука. Ведь психологи говорят, что любовь страстная живёт три года, а потом остаётся любовь-дружба. Буду считать, что автор это опроверг:-D

[komochek]

Rian, Я думаю, вполне нормально, что людей часто коробит читать такие моменты. Мне кажется это от того, что нам не хочется верить в то, что и в голове нашего ЛМ, когда он говорит комплименты, могут быть далеко не самые романтические слова.
А так, ведь пошлость уже давно завоевала свое место в литературе. Такие писатели как Де Сад, Генри Миллер, Анаис Нин уже в принципе стали классикой для 18 и старше.
Мне даже показалось, что у Бегбедера пошлость была скорее проявлением нежности.

[komochek]

Чем мне понравилась книга - тем что это рассказ о неизбежном и повседневном, без преукрашивания и просто. Есть пошлость, как и в нашей жизни. Но через эту пошлость проглядывает, мне показалось, порядочность и ранимость персонажа.

Я читала, и находила массу фраз, которые очень точно выражали мои мысли в тот или иной момент моей жизни. Надеюсь, я вас ими не сильно пригружу (я даже половину удалила, но все равно много осталось)


"Как же я допустил, чтобы показуха до такой степени подмяла мою жизнь? Часто говорят: «Надо спасать лицо». А я говорю, лицо надо убивать, только так и спасетесь сами."

"Я мертвый человек. Я просыпаюсь утром, и мне нестерпимо хочется одного – спать. Я одеваюсь в черное: ношу траур по себе. Траур по человеку, которым не стал. "

"В этом мое обаяние: я не уверен, что оно у меня есть."

"Оторопь человека, в двадцать секунд потерявшего все."

«Самая главная проблема в жизни – это страдание, которое причиняешь, и самая изощренная философия не может оправдать человека, истерзавшего сердце, которое его любило».

"С рождения до смерти наша жизнь идет на автопилоте, и надо обладать сверхчеловеческим мужеством, чтобы изменить ее ход."

"Много печали на этом свете, но трудно представить печаль горше той, что наваливается на женщину, когда она чувствует, как уходит любовь – о нет, не в одночасье, потихоньку, но неудержимо, утекает как песок в песочных часах. Женщине необходимо восхищение мужчины, чтобы расцвести, по крайней мере, так я это себе представляю. Необходимо, как солнце цветку. Анна увядала под моим невидящим взглядом."

"Вы уже на чемоданах и знаете, что прошлое не более чем груда хлама за спиной, которую надо поскорей забыть, потому что как раз сейчас вы рождаетесь на свет. Вы знаете, что происходит что-то очень серьезное, и не делаете ничего, чтобы это пресечь. Вы знаете, что другого выхода нет. Вы знаете, что кто-то будет страдать, что не надо бы, что лучше не спешить, выждать, подумать, но это «Уйти!», «Уйти!» все равно сильнее. Начать с нуля. Чистый лист так много обещает. "

"Надо знать, кто ты есть и кого ты любишь. Надо завершиться самому, чтобы прожить незавершенную историю"

"Я не знаю, что готовит мне прошлое (как говаривала Саган), но иду вперед, трепеща от ужаса и восторга, потому что выбора у меня нет, вперед, не так беспечно, как прежде, но вперед, несмотря – вперед, вопреки – вперед, и клянусь вам, это прекрасно
"

[Галюшка:-)]

Мне тоже автор показался очень романтичным мужчиной. А моего цитатника удостоились вот эти фразы: "Любовь- единственное запрограмированное разочарование, единственное предсказуемое несчастье, которого хочется ещё." "Лучшее, что можно сделать на похоронах- влюбиться." "Чтобы быть счастливым, человеку нужна уверенность в завтрашнем дне, а чтобы быть влюблённым, нужна как раз неуверенность. Счастье зиждется на спокойствии, тогда как любви необходимы сомнения и тревоги." "От женщины должно пахнуть молоком и потом, а не духами и сигаретами"

[Rian]

komochek,

Rian, Я думаю, вполне нормально, что людей часто коробит читать такие моменты. Мне кажется это от того, что нам не хочется верить в то, что и в голове нашего ЛМ, когда он говорит комплименты, могут быть далеко не самые романтические слова.

Не, я прекрасно знаю, какими словами мужчины могут все это описать . И иногда вполне одобряю.
Но тут меня покоробило именно то, что человек так отнесся к просьбе любимой женщины. Если ему нравится такими словами описывать свои чувства - пожалуйста. Но если ей это неприятно... ИМХО с этим следует считаться.

Галюшка:-),

Ведь психологи говорят, что любовь страстная живёт три года, а потом остаётся любовь-дружба. Буду считать, что автор это опроверг

. Смею надеятся, что тут многие с этим не согласятся. В смысле , с тем, что любовь живет три года . Я сама точно не соглашусь .

Может мой предыдущий пост слишком резким получился. Просто не моя эта книга. На данном жизненном этапе я ее не воспринимаю . А так по ходу чтения и "лирическому герою" немного сопереживала, хотя особо теплых чувств он у меня не вызвал. Надеюсь не путанно написала .

[komochek]

Rian,

Да ну, почему же резким, мы же тут обсуждаем, и каждый имеет право на свою точку зрения ))))
А по поводу "исправлений" после просьбы любимой... - я не уверена что этот роман автобиографичен. Надо поискать, что он об этом говорит.
Я когда-то на эту удочку с Довлатовым попалась. Он все пишет о себе и своей жизни. Но потом в одном романе нашла его же слова о том, что в его книгах очень плотно переплетаются вымысел с реальностью. Думаю, в случае с нашей книгой произошло то же.
А если нет, вы представляете реакцию его барышни после выхода книги... "Любовь живет три года и два месяца" Ну, время, пока она прочитала изданную книгу

[Эвелина]

Произведение "Любовь живет три года" я прочитала быстро. Убеждена, что Бегбедер, не мой автор.
Любую книгу я начинаю читать с предчувствием, что автор откроет что-то и для меня. Или это будет новая мысль, которая натолкнет меня на размышления, или всколыхнет эмоции, или просто поможет приятно скоротать время.
Кое-где смачные грубоватые описания меня покоробили, а главное, автор не был убедителен для меня, его герой не вызвал ни сочувствия, ни возмущения, ничего...
Цитат в этом произведении я нашла много, но они показались мне через чур напыщенными для тридцатилетнего героя: "Любовь - это битва. Заранее проигранная". (Разве он боролся? Нет, сразу сложил инфатильно ручки.) Увидев Алису: "Господи, сделай так, чтобы она любила своего мужа, потому что иначе мне каюк!". Еще хорошая фраза о том, что жениться нужно в одиночестве, а при разводе необходима поддержка друзей. Как то плывет он по течению, ничего не решая в своей жизни, только утомленно вздыхая.
Кстати, девочки, у меня возник вопрос: "Что в понятии героя означает слово "Любовь"? Та самая, которая живет всего три года. Не слишком ли однобоко он воспринимает это чувство?"

[Галюшка:-)]

Эвелина, после твоего вопроса хоть заново книгу перечитывай:-D
Насчёт боролся-не боролся: когда любовь уходит и возвращать её совсем не хочется, то бороться смысла нет. Однако, я согласна, что герой несколько аппатичен. Мне бы такой мужчина точно не понравился. Но это не меняет моё отношение к книге.

[Эвелина]

когда любовь уходит и возвращать её совсем не хочется, то бороться смысла нет.

Я полностью согласна с твоими словами, но именно герой провозгласил, что "Любовь - это битва", (для меня, это чувство означает совсем иное). А за свои слова он не отвечает.

[komochek]

Я полностью согласна с твоими словами, но именно герой провозгласил, что "Любовь - это битва", (для меня, это чувство означает совсем иное). А за свои слова он не отвечает.

Ну почему же, а мне показалось что за вторую любовь он очень даже боролся.

А с первой не сложилось, любви больше не было. Он чувствовал себя плохо, так как причинил своей жене боль, но он ее больше не любил. Герой страдал от развода, так как был именно привязан к жене, считал одного себя во всем виноватым.
Как у Владимира Леви:
"Любовь измеряется мерой прощенья,
Привязанность - болью прощанья,
А ненависть силой того отвращенья с которым храним мы свои обещанья."

[Мама Снежинки]

Девочки, на меня свалилась 14-я книга по списку - предлагаю для прочтения
"Эта странная жизнь" Даниил Гранин.
Скажу сразу, я читала несколько раз, и еще раз с вами прочитаю. Это документальная повесть об А.А.Любищеве, биологе и философе. Об отношении ко времени и к своей работе и жизни.
Надеюсь вам будет интересно.