выработка привычки - научный вопрос

[кофеманка]

еще один маленький но важный вопрос)) чтобы выработалась привычка необходимо это делать каждый день в течение 28 дней или скольких там? а если я разок "упала" или допустим периодически падаю но не сдаюсь - привычки не будет?)) это как с антибиотиками что ли - один день пропустил и надо заново?))

[kolokolok]

21 день - физиологические изменения, анатомия органов приспосабливается к функции.
Это если надо опереться на теорию.
Но позвольте спросить, это что ещё за предрассудок насчёт антибиотиков? Да, конечно, если есть смертельная зараза, которая довела до реанимации, то да, давим всякого микроба, хуже уже всё равно не будет. Но в большинстве случаев нет ничего подобного, и деморализованное антибиотиком вражье войско вполне можно отдать на добивание собственному иммунитету, не говоря уж о том, что ему помощь как правило и вовсе не нужна.

Сила духа решает всё, и твёрдо принятое решение по неотвратимости действия вполне приравнивается к многолетней привычке.

[Сирия ру]

Знаете, были какие-то эксперименты.. связанные с теорией научения, наверное, или с условными рефлексами... Не помню точно. Факт в том, что если поведение то подкрепляется, то нет, то животное очень долго даже после прекращения подкрепления продолжает себя вести таким образом. Другое дело, если поведение подкреплялось постоянно, а потом подкрепление резко прекратилось, тогда поведение животного меняется намного быстрей..

Я об этом всегда вспоминаю, когда игровые автоматы вижу..

С привычкой примерно так. Если то позволишь себе, то нет, так что-то в душе так и будет ныть "ну пожалуйста, только сегодня...". Надо придерживаться принятого решения. Решил 28 дней - все, ни дня меньше!. Со временем следовать своим решениям тоже станет привычкой.

[kolokolok]

Экспериментов было множество не только у бихевиористов. Результаты разные, можно выбрать подходящие к личной вере. К примеру, весёлые люди надолго усваивают то, что сумеют протянуть через отрицательную фазу 33-дневного эмоционального ритма.
Или такое: девушки с увлечением делают то, успех в чём отмечают у себя в дневнике насыщенным розовым цветом.

[verba]

Читала, что привычка вырабатывается за 40 дней. Было написано, что неспроста 40 дней после рождения, 40 дней после родов, 40 дней после смерти, пост опять-таки 40 дней.

В другом месте читала, что для формирования устойчивой нейронной связи нужно от 21 до 40 дней.

Видимо, у каждого индивидуально. 21-минимум, 40 - максимум. Стивен Кови рекомендует 30.
Но пропускать - нельзя.

А "отвычка" от полезной новой привычки происходит всего за 5-10 дней

Все сведения теоретические, на себе не проверенные.

[kolokolok]

21 день считается минимумом для начал физиологических изменений. Т.е. когда анатомия органов меняется в зависимости от новых функций. Но решение-то принимается не органами, а волей, и это дело мгновенное.

Мгновенное.

[кофеманка]

Знаете, были какие-то эксперименты.. связанные с теорией научения, наверное, или с условными рефлексами... Не помню точно. Факт в том, что если поведение то подкрепляется, то нет, то животное очень долго даже после прекращения подкрепления продолжает себя вести таким образом. Другое дело, если поведение подкреплялось постоянно, а потом подкрепление резко прекратилось, тогда поведение животного меняется намного быстрей..

Я об этом всегда вспоминаю, когда игровые автоматы вижу..

С привычкой примерно так. Если то позволишь себе, то нет, так что-то в душе так и будет ныть "ну пожалуйста, только сегодня...". Надо придерживаться принятого решения. Решил 28 дней - все, ни дня меньше!. Со временем следовать своим решениям тоже станет привычкой.

не совсем поняла. то есть если я то делаю то не деллаю то так может длиться вечно)) а если я долгое время делаю целенаправленно то когда я делать перестаю то..делаю все равно потому что привыкла)) поясню на примере что я хотела узнать. в детстве я имела утреннюю рутину - заправить постель умыться одеться и она у меня в течение жизни сохранялась даже когда я перестала с утра ходить в институт а работа моя начиналась вечером. а потом она "рассосалась". хочу понять насколько быстро я смогу ее восстановить ( и другие впрочем) так чтобы я это делала уже не задумываясь)) ну как то так))

[Сирия ру]

Мне кажется, что надо пробовать и изучать себя. Потому что все научные разработки учитывают как правило один какой-то фактор, а их в реальности больше.. и никогда не знаешь, что для тебя "сработает", что подходит для тебя.

Вот мне 30 дневный марафон не подходит. Потому что есть у меня какая-то особенность, увлекшись какой-то идеей, я 30-40 дней ей "болею", а потом наступает спад. То есть для меня через 30-40 дней как раз самое ответственное время наступает.

[Сирия ру]

кофеманка

Когда-то раньше ты выполняла эти действия, не задумываясь.. ты просто не знала, что их можно не выполнять. Ты с детства привыкла, что так должно быть. А потом ты задумалась - зачем ежедневно заправлять-расправлять постели, это ж сколько времени впустую.. или не знаю о чем еще. Значит, надо опять задуматься и решить для себя окончательно - надо постель с утра заправлять или нет (ну, или еще что-то делать). Вот если ты решишь твердо, что надо; ответишь на все противоположные доводы и т д - тогда привычка выработается очень быстро. А пока ты думаешь, что дело это в-общем необязательное, так каждый день и будет голосок жужжать "да ну, не буду сегодня".

У меня, кстати, наоборот все было. Во времена моего детства постели не заправлялись вообще. Ну, только если кто-то решил к нам в гости наведаться.. но это редко было. А потом я сделала вывод для себя, что постель заправлять надо. Я не уверена, что это моя привычка, но для меня это начало дня. Пока я не заправлю постель - я еще сплю (поэтому не пытаюсь вставать раньше мужа и сына - все равно ничего не сделаю, пока они не проснутся, и я не уберу постель).

[kolokolok]

Всё детство на постелюшке не было ни складочки. Казалось бы, что может быть прочнее с раннего детства выработанной и не дававшей сбоя привычки? Однако же стоит лишь сказать себе, что убирать не буду - и не буду. И нельзя сказать, что это с негативными привычками так просто, а вот хорошие сопротивляются.
В чём навыка нет, то и сопротивляется. Повторы нужны, бесспорно, но для обучения, а не для привыкания.

[Markovo4ka]

А если действие не каждый день повторяется, а раз в неделю, раз в две недели, раз в месяц... Сколько тогда нужно времени?

[Сирия ру]

А что понимать вооббще под привычкой? То, что ты делаешь автоматически?
Когда-то у нас дома поменяли место выключателя света в туалете. Как вы думаете, сколько времени потребовалось на выработку этой привычки? Точно не помню, но кажется дня 2-3, не больше. Потому что это очень простое действие. А вы говорите о привычках довольно сложных, и мне кажется что до такого автоматизма они никогда не дойдут. Просто с каждым разом все легче и легче будет принимать волевое решение, все меньше будет внутреннего сопротивления.

Другой пример. Переехав в Сирию, я перешла на другую совсем кухню. Без майонеза, почти без мяса, без чая со сладостями. Прожила так 4 года. Достаточно для выработки привычки? Потом на месяц приехала в Россию - и целый месяц все с мясом, майонезом и кетчупом... И вот заварного кофе не сделала ни разу, хотя в Сирии ежедневно по турке выпивала, и с собой его привезла.

Так что вообще я в сомнениях относительно того, можно ли сделать желаемое поведение привычкой, доведенной до автоматизма. Мы уже знаем, что можно вести себя иначе, и соблазн вернуться к старым моделям всегда есть. Другой вопрос, что со временем эти самые "старые модели" могут стать менее привлекательными.. Так, если в первое время в Сирии у меня почти что ломка была - как это жевать рис с помидорами или вареную свеклу вместо обеда; а сейчас я спокойно отношусь к этому.

[kolokolok]

Так что вообще я в сомнениях относительно того, можно ли сделать желаемое поведение привычкой, доведенной до автоматизма. Мы уже знаем, что можно вести себя иначе, и соблазн вернуться к старым моделям всегда есть. Другой вопрос, что со временем эти самые "старые модели" могут стать менее привлекательными..

Привычка как приспособление. Вставить себя в условия и приспособиться:
Привычка как навык. Трудно начинать, зато потом на полном автомате и с удовольствием:

[Березка]

Ученые из Лондонского университетского колледжа отметили, что на освоение полезных привычек уходит гораздо больше времени, чем на приобретение дурных. Таков человек.
Но с другой стороны, предупрежден-значит вооружен. Я хочу сказать, что зная такую особенность, мы должны особенно внимательно подходить к выработке полезных привычек, осознавая всю важность процесса. Если с первого и до последнего дня у вас есть поределенная мотивация, то могу точно сказать, что привычка быстро у вас приживется и за отведенное флайледи количество времени будет доведена до автоматизма.
Вывод - нам нужно четкое осознание причин, благодяря которым вы нашли систему. Работаем над мотивацией.

[кофеманка]

Ученые из Лондонского университетского колледжа отметили, что на освоение полезных привычек уходит гораздо больше времени, чем на приобретение дурных. Таков человек.
Но с другой стороны, предупрежден-значит вооружен. Я хочу сказать, что зная такую особенность, мы должны особенно внимательно подходить к выработке полезных привычек, осознавая всю важность процесса. Если с первого и до последнего дня у вас есть поределенная мотивация, то могу точно сказать, что привычка быстро у вас приживется и за отведенное флайледи количество времени будет доведена до автоматизма.
Вывод - нам нужно четкое осознание причин, благодяря которым вы нашли систему. Работаем над мотивацией.

почти все понятно - методом проб и ошибок куда-нибудь да вырулим)) касаемо работы над мотивацией: это вообще сложная штука для меня лично. цели как таковой нет, просто бардак надоел)) если можно, не найдется ли каких-нибудь упражнений по этой теме?