Экономический и финансовый кризис | 7

[Евгений]

Там не все так просто с жтими 10 и 22%
Там учитывается продиточный минимум региона, норма социальной площади, региональный стандарт стоимости ЖКУ, коэффициента к этому стандарту...
В каждом регионе эти цифры свои, и расчет в итоге очень сложный.
Очень непросто сравнить в итоге, сколькополучишь субсидии в Москве и Владивостоке при одинаковых доходах и квартирах..

[mamaviti]

Ну вы же понимаете, что такие вещи уточнять бесполезно, потому что коллективному бессознательному удобно иметь перед глазами картинку зажравшегося москвича, который тратит на коммуналку не больше 50 рублей. Да и те, предварительно отобрав в регионах у тамошних пенсионеров, ему Собянин с поклоном на оленях привозит. А до того привозил на пчеле Лужков, пока пчелы не кончились. От того и все беды.

Утрирование - это такой прием демагогии, чтобы довести до абсурда мысль оппонента и исказить реальное представление о действительности.
Так кажется?

[Евгений]

Регионы сами определяют этот процент.
В Питере вррде 14%, в Кемерово 18(?).
Но эти проценты - "не определяющие" факторы в конечной сумме субсидии.
Другие нормативы сильно влияют на конечнуб сумму.

[Африка]

Морскаядуша, чувствую, что вопрос с подвохом

mamaviti, да, примерно так)
Когда начинает слегка задалбывать, почему претензии по этой разнице (10% / 22%) люди предъявляют не своим региональным властям, а жителям другого региона, временами так и хочется что-нибудь поутрировать и кое-что поискажать

[mamaviti]

Регионы сами определяют этот процент.
В Питере вррде 14%, в Кемерово 18(?).
Но эти проценты - "не определяющие" факторы в конечной сумме субсидии.
Другие нормативы сильно влияют на конечнуб сумму.

Евгений, с чего ты это взял? Приведи конкретный пример расчета. Или опять все на словах. Как про пресловутую корову. Если у условного одинокого пенсионера в Москве и Иваново пенсия 20 тысяч, то в Москве пенсионер заплатит не более 2 тыс коммуналки, а в Иваново не более 4400 р.

[mamaviti]

Морскаядуша, чувствую, что вопрос с подвохом

mamaviti, да, примерно так)
Когда начинает слегка задалбывать, почему претензии по этой разнице (10% / 22%) люди предъявляют не своим региональным властям, а жителям другого региона, временами так и хочется что-нибудь поутрировать и кое-что поискажать

Ну если хочется, то пожалуйста, это интернет. Никто никому ничего не запрещает. Только к конструктивному диалогу это никак не относится. Где и кто написал про зажравшихся москвичей??? Здесь говорят про нормы. Да,регионы сами определяют. И эти 22% не от хорошей жизни.

[Евгений]

Утрирование - это такой прием демагогии, чтобы довести до абсурда мысль оппонента и исказить реальное представление о действительности.
Так кажется?

Нет, не так.
Утрирование не относится к приемам демагогии, хотя демагог может использовать прием доведения до абсурда.
Демагогия направлена на обман читателя (то самое искажение представления о дейстивительности), а утрирование может использоваться для логического обоснования несостоятельности вывода оппонента.

[Евгений]

Евгений, с чего ты это взял? Приведи конкретный пример расчета. Или опять все на словах. Как про пресловутую корову. Если у условного одинокого пенсионера в Москве и Иваново пенсия 20 тысяч, то в Москве пенсионер заплатит не более 2 тыс коммуналки, а в Иваново не более 4400 р.

Порядок расчета субсидии доступен, легко можно выбрать тот источник, который тебе кажется наиболее достоверным.

[mamaviti]

Нет, не так.
Утрирование не относится к приемам демагогии, хотя демагог может использовать прием доведения до абсурда.
Демагогия направлена на обман читателя (то самое искажение представления о дейстивительности), а утрирование может использоваться для логического обоснования несостоятельности вывода оппонента.

Утрировать — это значит намеренно преувеличивать, излишне подчеркивать одну из сторон чего-либо или кого-либо для того, чтобы исказить общее представление в целом. Термин происходит от французского слова «Outrer» – «бросаться в крайности» с латинскими корнями «Ultra» – «более», «сверх». В русском языке слово имеет несколько негативный оттенок, а понятие дополняют фразеологизмы «сгущать краски», «делать из мухи слона», «устроить много шума из ничего».Утрирование как качество личности – стремление довести мысль оппонента до абсурда, исказить с пользой для себя. Проделывается это с помощью преувеличения своих заслуг и преуменьшения значимости оппонента. Как правило, утрирование создает субъективную характеристику происходящего и не позволяет собеседнику понять общую картину. При этом используются стандартные приемы утрирования: гротескное высмеивание, игнорирование, нелепости, нагнетание напряжения, гиперболизация, акцентирование внимания.В словарях утрирование и преувеличение – это слова-синонимы. Но в быту эти понятия различаются. Утрирование – это крайняя степень преувеличения, доведенная до абсурда. То есть когда человек преувеличивает, то делает это непреднамеренно. Так он привлекает внимание слушателей, делает свою речь образной, яркой. Утрирование всегда процесс умышленный. Тот, кто намеренно искажает факты утрированием, непременно преследует какую-то цель и ожидает выгоды.

[Евгений]

Можно посмотреть Постановление Правительства РФ от 14.12.2005 N 761 (ред. от 28.07.2020) "О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг"
В частности,

20. Размер субсидии исчисляется помесячно и зависит от размера расходов на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанных исходя из региональных стандартов стоимости жилищно-коммунальных услуг, региональных стандартов нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, и из регионального стандарта максимально допустимой доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи (далее - региональные стандарты).

[mamaviti]

Порядок расчета субсидии доступен, легко можно выбрать тот источник, который тебе кажется наиболее достоверным.

Я выбрала источник, сделала расчет. Он очевиден - в Москве пенсионер заплатить меньше за ЖКХ, чем в Иваново в 2 раза. (При условно одинаковом доходе) Ты писал "Но эти проценты - "не определяющие" факторы в конечной сумме субсидии
Другие нормативы сильно влияют на конечнуб сумму."
Я сделала расчет в доступном мне источнике, и он явно опровергает твою мысль. Именно процент является определяющим в расчете. Если у тебя есть доказательства обратного, приведи пример своего расчета.

[Daffi]

Ну вы же понимаете, что такие вещи уточнять бесполезно, потому что коллективному бессознательному удобно иметь перед глазами картинку зажравшегося москвича, который тратит на коммуналку не больше 50 рублей. Да и те, предварительно отобрав в регионах у тамошних пенсионеров, ему Собянин с поклоном на оленях привозит. А до того привозил на пчеле Лужков, пока пчелы не кончились. От того и все беды.

Вот интересно, зачем это переиначивание и передергивание? И за многие года на форуме меня на лжи не ловили, и если я что то пишу, то я могу это доказать.
К сожалению, не могу (по правилам форума) дать ссылку на обсуждение темы субсидий. Выложу цитатами.

Власти Москвы предоставляют субсидию на оплату услуг ЖКХ тем семьям, у которых расходы на коммунальные платежи составляют более 10% от совокупного дохода семьи. При этом есть определенные суммы, при которых обязаны назначить субсидию:

если человек живет в квартире один - доход менее 21367 рублей;
если в квартире живут двое - менее 34672 рубля;
если в квартире живут трое - менее 49127 рублей;
если в квартире живут четверо - менее 65503 рубля.
Есть один существенный нюанс - субсидию дадут только на оплату жилья, площадь которого не больше принятой в Москве социальной нормы:

33 кв. м. общей площади на одного;
42 кв. м. - на семью из двух человек;
по 18 кв. м на человека - на семью из трех и более человек.
Если площадь вашей квартиры больше нормы - за излишки придется платить полностью.

Я уже 4 года точно субсидию получаю. У меня 5 человек прописано, иногда субсидия доходит до 4000. Считается по формуле и корректируется в зависимости от размера квартплаты за месяц.
И субсидия не отменяет льготы, если они положены , их тоже начисляют ( у меня мама льготник)

Разбирала газеты для растопки и нашла квиток на оплату. Квиток за май, я перехала на дачу в середине мая, поэтому может воды поменьше, чем в предыдущие месяцы. Больше никакого перерасчета не производится, потому как я не сообщла УК, что не живу в квартире.
Еще заметила, что нет статьи "кап.ремонт", ее тогда на карантине вроде отменили. Я не помню сколько начисляли, но точно не миллион)))
Итого к оплате 54 руб.
С кап.ремонтом будет побольше.

__________________
Хотите с москвичами поспорить? Могу в личку дать адрес форума, вот им и докажите, что они все врут.

[Морскаядуша]

Когда начинает слегка задалбывать, почему претензии по этой разнице (10% / 22%) люди предъявляют не своим региональным властям

потому что большинство регионов нищие, весь крупный бизнес отжат москвичами, в местный бюджет идет мало налогов - НДФЛ и земельный налог.

[Евгений]

При этом используются стандартные приемы утрирования: гротескное высмеивание, игнорирование, нелепости, нагнетание напряжения, гиперболизация, акцентирование внимания.В с

А теперь посмотри, какие из этих приемов используются группой сотоварищей, утверждающих, что все плохо и жизнь не в радость?
Гротескное высмеивание? О да. И что я из деревни видеть могу. И куриные лапки.. И многое другое..
Нелепости? Сплошь и рядом. Сначала придумают за человека, что он не говорил, и сами смеются над этим. Сразу и передергивание, и нелепости, и гротескное высмеивание в одном флаконе.
Нагнетание напряжения? Да! Все плохо, плохо, плохо, кругом все плохо...
Акцентирование внимания? О да!! Постоянно, то на одном, но на другом.. Хорошее не видим, а плохое на свет запрроосто.

Так кто какие цели преследует?

[Морскаядуша]

Евгений, без разницы как считается субсидия, потому что у получателя субсидии в Москве на жизнь остается 90% дохода, а в Приморье всего 78% с его высокими ценами на продукты, первая сумма значительно выше второй...