Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2

[Рууфь]

Кет.
1. Я бы написала порядок образования задолженности.
2. Если ваша мама платит за него кредит, то почему она не дает такую же сумму в месяц вам?
3. Не рассказывать девушке о долгах - эгоизм
4. Выгонят беременную или с дитем вы будете не на улицу. У нее есть мама с папой, ее готова принять ваша мама. Поживет со свекровью - не помрет. Это ее жизнь и несет ответственность за нее она. У меня бы рука поднялась.
PS: маме выложить стоимость высшего образования для двоих детей. 120 тыс. в год в среднем. Бакалавриат для двоих 960 тыс. По 8 тыс -120 мес. Это 10 лет. А еще магистратура, а еще квартира 2 ребенку. + ипотека и автокредит. Может она и вам поможет и половину "помогательной" суммы будет отдавать вам на ипотеку?

Кошка, но что это даст???
1 - летом (то есть через 2-4 месяца, между прочим) планируется недешевая, как я поняла, свадьба, на которую денег тоже нет. Максимум, что можно с брата выжать - это аренда за 60% рыночной цены и коммуналка. О каком закрытии долгов может идти речь??? После свадьбы будет либо первая желанная беременность (а это всегда недешево, плюс или минус зп жены), либо походы по врачам, что тоже небюджетно, я вас уверяю.
2 - Котенок не нуждается в помощи мамы, зачем ее просить?? Чтоб с годами услышать "ты мне должна, потому что..."
3- я не понимаю, почему от девушки нужно скрывать долги - она ж тоже планирует бюджет в беременности, из чего он состоять-то будет??
4 выгонять их никто и не будет, их и сейчас-то не попросишь, потом нечего и мечтать. но счас хоть коммуналку можно выклянчить (ппц инвестиции), а потом небось еще и еду приносить нужно будет...

[Жаворонок]

Ничего там не планируется, кроме факта свадьбы. Иначе б хоть на нее деньги были, а не "мама дом продаст/кредит возьмет и на свадьбу даст, а она потом окупится". И не спускали бы сейчас все деньги. Живет молодежь не тужит. Как большинство - в свое удовольствие "от получки до получки". И к деньгам отношение простое "деньги как навоз - сегодня нет, а завтра воз". 90% народа, которые не сидят на этом форуме НЕ ВЕДУТ БЮДЖЕТ. Деньги пришли-ушли. Сказал брат девушке, что платит - чего ей загоняться. Она ПЛАТЬЕ хочет.

[кошка на окошке]

Кошка, но что это даст???
1 - летом (то есть через 2-4 месяца, между прочим) планируется недешевая, как я поняла, свадьба, на которую денег тоже нет. Максимум, что можно с брата выжать - это аренда за 60% рыночной цены и коммуналка. О каком закрытии долгов может идти речь??? После свадьбы будет либо первая желанная беременность (а это всегда недешево, плюс или минус зп жены), либо походы по врачам, что тоже небюджетно, я вас уверяю.
2 - Котенок не нуждается в помощи мамы, зачем ее просить?? Чтоб с годами услышать "ты мне должна, потому что..."
3- я не понимаю, почему от девушки нужно скрывать долги - она ж тоже планирует бюджет в беременности, из чего он состоять-то будет??
4 выгонять их никто и не будет, их и сейчас-то не попросишь, потом нечего и мечтать. но счас хоть коммуналку можно выклянчить (ппц инвестиции), а потом небось еще и еду приносить нужно будет...

1. все увидят реальные цифры на бумаге. Как только первая просрочка, они встают и уходят. У меня так мама сделала, родственники тянули деньги. Она сказала, я даю сумму, вернуть нужно в х, если не возвращаете, то я вам прощаю, но вы уже больше ко мне не обращаетесь. Деньги не вернули в х, вопрос с вытягиванием денег был решен раз и навсегда. Обид не было, т.к. была четкая договоренность, без эмоций.
Свадьба брата - проблема брата.
2. Я не говорю про просить помощи. Я предлагаю перед плачущей мамой поставить вопрос ребром. Если она считает, что необходимо помогать взрослым детям, то путь половину помощи оказывает ей. А не манипулировать Кет.
3. Кет написала, что мама взяла с нее обещание не говорить девушке о наличии долга, чтоб свадьба не расстроилась. Девушка полагает, что он исправно платит сестре. Знает ли она про кредит вопрос?
4. Кет боится, что девушка забеременеет и тогда они просто будут жить за ее счет. Т.к. она не сможет ее выгнать. Кет ждет 31 числа и посчитав свои потери очень решительно настроена. У ее мамы есть большой дом, где она рада принять молодых. Т.е. нужно будет просто перевести их к маме. Она готова их содержать. Просто вопрос надо ставить "не я их выгоняю на улицу", а "т.к. они не стравляются с самостоятельной жизнью, я отправляю их к маме, которая готова их содержать".
вопрос к Кет: как далеко деревня от города? Сколько по времени нужно ехать в город?

[кошка на окошке]

Кошка, но что это даст???
1 - летом (то есть через 2-4 месяца, между прочим) планируется недешевая, как я поняла, свадьба, на которую денег тоже нет. Максимум, что можно с брата выжать - это аренда за 60% рыночной цены и коммуналка. О каком закрытии долгов может идти речь??? После свадьбы будет либо первая желанная беременность (а это всегда недешево, плюс или минус зп жены), либо походы по врачам, что тоже небюджетно, я вас уверяю.
2 - Котенок не нуждается в помощи мамы, зачем ее просить?? Чтоб с годами услышать "ты мне должна, потому что..."
3- я не понимаю, почему от девушки нужно скрывать долги - она ж тоже планирует бюджет в беременности, из чего он состоять-то будет??
4 выгонять их никто и не будет, их и сейчас-то не попросишь, потом нечего и мечтать. но счас хоть коммуналку можно выклянчить (ппц инвестиции), а потом небось еще и еду приносить нужно будет...

1. все увидят реальные цифры на бумаге. Как только первая просрочка, они встают и уходят. У меня так мама сделала, родственники тянули деньги. Она сказала, я даю сумму, вернуть нужно в х, если не возвращаете, то я вам прощаю, но вы уже больше ко мне не обращаетесь. Деньги не вернули в х, вопрос с вытягиванием денег был решен раз и навсегда. Обид не было, т.к. была четкая договоренность, без эмоций.
Свадьба брата - проблема брата.
2. Я не говорю про просить помощи. Я предлагаю перед плачущей мамой поставить вопрос ребром. Если она считает, что необходимо помогать взрослым детям, то путь половину помощи оказывает ей. А не манипулировать Кет.
3. Кет написала, что мама взяла с нее обещание не говорить девушке о наличии долга, чтоб свадьба не расстроилась. Девушка полагает, что он исправно платит сестре. Знает ли она про кредит вопрос?
4. Кет боится, что девушка забеременеет и тогда они просто будут жить за ее счет. Т.к. она не сможет ее выгнать. Кет ждет 31 числа и посчитав свои потери очень решительно настроена. У ее мамы есть большой дом, где она рада принять молодых. Т.е. нужно будет просто перевести их к маме. Она готова их содержать. Просто вопрос надо ставить "не я их выгоняю на улицу", а "т.к. они не стравляются с самостоятельной жизнью, я отправляю их к маме, которая готова их содержать".
вопрос к Кет: как далеко деревня от города? Сколько по времени нужно ехать в город?

[МамаМани]

Бесполезно писать все эти списки. Все равно брат ничего платить не будет. Эти списки нужны больше для самой Кэт, чтобы совесть была чиста и это вроде как доказательства. Не стоит тянуть время, выселять и все. Да, не приятно, никто не спорит. Но брату хватит решать свои проблемы за счет других. Жениться должны люди самостоятельные, которые могут сами решать свои проблемы и за свой счет. Не может решать, так пусть не женится. Я бы на месте Кэт не тянула ни дня. Если невестка забеременеет, выселить их будет сложнее

[Svetter]

Недавно в одной из тем обсужали о том, как сохранить накопления. Было одно мнение (которое резануло слух), что лучше всего вкладывать в детей.
Здесь не это вложение? Мама в Кэт не вкладывала? Наверное, вкладывала. Поила и кормила, образование, возможно, помогла получить. Пора дивиденты получать. Второе-то вложение, в сына, убыточным оказалось. Потому нужно прибыль и убыток нивелировать.
Не бросайтесь тапочками. Это сарказм.
Но когда старшему ребенку с детства твердят, что он что-то младшему должен. То младший и уверен, что ему должны постоянно. И делиться его учили, вот у сестры больше, значит должна делиться.
Вспомнила как мой сын, лет 5 ему было, спросил разрешения поделиться со старшей сестрой шоколадкой. Я разрешила, тот довольным поскакал . Но вопрос странным показался. Спрашиваю: " Откуда у тебя шоколадка?" Он: " У меня нет шоколадки... у сестры есть". Свою-то он давно съел.

Выселять нужно однозначно. И девушке нужно всё рассказать. Пока получается, что ее обманывают. Не только жених, но и родня жениха.
А потом может быть два варианта развития дальнейших отношений с братом.
Если нормальный человек, то воспримет это как пинок в направлении к самостоятельной жизни. Ну, а если халявщик, рассматривающий сестру как "кошелек" - обидится. Зато сразу понятно станет насколько человек хорош.

[шоколадное сердце n]

(Извините, что мое мнение резануло Вам слух.)

[Svetter]

(Извините, что мое мнение резануло Вам слух.)

Извинение принято.
Шоколадное сердце, не обижайся, пожалуйста. Я согласна, что детям нужно помочь получить хорошее образование. Только вот вложением денег мне это считать не хочется. Представь сама, что твои родители сказали бы, что они вкладывали в тебя себе на старость. Не, не звучит. Или звучит плохо.

[fleurissimo]

Мне кажется, что разговор с девушкой нужно оставить на совести брата, не влезать в чужие отношения даже с благородной целью открыть ей глаза, а вопрос решать с братом один на один без привлечения девушки, мужа, мамы. Получается брат морально незрелый, живёт за счёт сёстры и матери, но и ТС тоже не очень-то по-взрослому ведет себя и хочет чтобы ситуация разрешилась как-нибудь без нее, чтобы она в глазах родни осталась хорошей.

[Svetter]

Мне кажется, что разговор с девушкой нужно оставить на совести брата, не влезать в чужие отношения даже с благородной целью открыть ей глаза, а вопрос решать с братом один на один без привлечения девушки, мужа, мамы

Никакого благородства, речь не об этом. И девушка вроде как в ближайшем времени в родню запишется. Живет она тоже частично за счет ТС, потому разговор должен быть с молодыми.
Пока я вижу в ситуации ЛОЖЬ и уже не маленькую. ТС запрещено оповещать невесту о том, что жених ее обманывает. Так не просто нужно молчать, а ещё и приплачивать за свое молчание - оплачивая коммуналку и теряя на процентах за свои кредиты.
Если брат не хочет чтобы невеста знала, возможно она и не знает правду, что жених "в долгах, как в шелках". Похоже, боится жених, что невеста может глаза открыть до свадьбы. Что произойдет, если невеста узнает?
А после свадьбы можно будет открыть? Где он столько денег возьмет втайне от жены? Значит он не предполагает долги возвращать никогда.
Или там невеста такая богатая наследница, что на ней жениться надо непременно? Странная ситуация. Даже не с братом, а больше с невестой непонятно.

[_Bird_]

Svetter, Имхо, родители вкладывают в детей "себе на старость" - чтобы не заниматься проблемами детей в старости. Чем лучше научишь ребёнка самостоятельности, профессии и пр., тем лучше он обойдётся без твоей помощи потом. И тогда родители в старости смогут больше себе позволять

[Жаворонок]

Раз уж все так не желают осведомлять девушку, то может старый добрый шантаж? "Вы тихенько съезжаете (предлог придумаешь сам). А я не говорю девушке сколько вы мне должны." (и что-то этика моя молчит на эту тему). Но вот никак не вижу как повернуть ситуацию, чтобы долг вернули.

[Жена сибиряка]

А почему ТС вообще должна думать о какой-то там девушке и ее проблемах? О том, что ах бедняжку обманывают и т.д.? Или о том. что ах какой стресс будет для девушки. если она узнает?

Ну ей-богу, не наплевать ли?
О своих проблемах и стрессах думать надо. О том. как квартиру возвращать, да побыстрее. А переживанья мамы и брата (а уж тем более - девушки) - дело стописятое.

[fleurissimo]

Svetter, я не верю, пару, в которой все хорошо и прочно и дело к свадьбе и детям, можно всерьез поссорить такой новостью. Договоренность про жилье была с братом, он даже ремонт делал под себя. Вот и решать надо с братом, не собирая вокруг себя группу поддержки. Причем тут вообще девушка (она даже не беременна еще, а свадьба только планируется). Сейчас ТС собирается сделать то, за что осуждает брата, делающего маму посредником в этих переговорах.
Имхо, разговор с девушкой с целью просветить - ложное благородство, которое больше похоже на попытку разгрести огонь чужими руками. Типа вот нажалуюсь девушке и пусть она с ним разбирается, а у меня деньги за жилье и в глазах родни я остаюсь хорошей. И заодно в глазах девушки буду хорошей: вот позаботилась о ней, не позволила, чтобы ее обманывали.
Я думаю, в этой всей ситуации немалая вина самой ТС, которая однажды возомнила себя спасителем всея семьи и вместо того, чтобы заниматься своей жизнью, бросилась помогать взрослому здоровому мужчине. А сейчас поняла, что силы переоценила, но снимать белое пальто очень не хочется.
Ну и в самом деле, зачем решать за девушку ее проблемы? Она же не дурочка, не вчерашняя школьница, сама со своим парнем разберется.

[Normandiy]

Яна права, сейчас главное выселить! А выселятся не захотят! И что делать?