Т.е. похоже мы сошлись во мнении, что такой смех мил только в гомеопатических дозах.Tosya писал(а):В книге ведь описывается единичный случай...
Книга "Очарование женственности"
Если для вашего сообщения, уже есть подходящая по смыслу тема, то писать его следует именно там.
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8259 раз
- Поблагодарили: 4115 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
-
- FlyLady
- Сообщения: 1886
- Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 8:14 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Ну вот я, например. Но у меня уже дети взрослые. Хелен Анделин, между прочим, оговаривает, что замужняя женщина может идти работать, если хочет, когда младшему ребенку исполнится лет восемь. Надо заметить, что в США не было и нет до сих пор 8-часового рабочего дня, у многих 50-часовая рабочая неделя. И это надо матери семейства? Сама она родила и воспитала восемь детей, так что работать ей было некогда. Хотя преподавание ОЖ и распространение книги у нее были как бизнес.Мандрагора писал(а):а есть тут работающие поклонницы и последовательницы ОЖ? как то у меня эта вся система вяжется только с неработающей женщиной
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Мне кажется, ты упрощаешь. Во-первых - если хочешь быть/казаться женственной, то просто не пытайся доказывать, что ты шибко умная, сильная, и со всем-всем сама справишься. (у меня был такой период, и это может раздражать окружающих обоего пола вокруг вполне объяснимо - не надо ставить себя выше других, даже "не специально". И кстати кавалеры при этом были - этакие не рыба, не мясо, которым от маминой юбки к другой прицепиться нужно, а самому не за что не отвечать). Во-вторых, мужчина может выбрать себе спутницу реально глупее себя (ну есть же недалёкие товарищи любого пола), чтобы всю жизнь тешить своё самолюбие за счёт неё. Опять же, неосознанно, постоянно жалуясь на её глупость и грозясь бросить даже. Так что кто боится жить с умными - может не жить с умными вполне. А кто-то будет жить с умными и не понимая, что они умные, либо просто с тактичными (то есть не с корыстной хищной... щучкой, а впрлне себе понимающей и любящей женщиной). Как всегда вариантов масса, главное чтобы все были удовлетворены положением вещей.шоколадное сердце n писал(а):Навеяло на мысль - хочешь быть женственной, изображай дурочку.
Кто не хочет жить с умными, будет жить с хитрыми или очень хитрыми.
Не?
Ну и "просто пообщаться". По учёбе разбирались с гендером (понятие означает "социальный пол" человека, если кто не знает. Традиционые роли, традиционно приписываемые качества. Гендера три - феминный, мускулинный, и андрогинный (совмещающие качества обоих полов)). Так вот, по статистическим данным сейчас в Европе (и другие страны имеются в виду, и европейская часть России, т.е. основное население её) около 80% людей относятся к андрогинам, а из 20 оставшихся процентов - 12 феминны (но мужчин среди них больше, чем женщин!) и 8% мускулинны (но опять же среди них женщин больше, а не мужчин!). Короче говоря - традиционно мужское поведение и характеристики личности больше проявляют нетипичные женщины, которых за женщин не принимают часто, а традиционно женские черты ярко выражены чаще у "нежных юношей", "творческих личностей", меньшинств и т.п. (Если взять более восточные страны - ту же Турцию - там уже совершенно иная картина и нет таких вот вывертов.) На своей группе тесты провели - многие мужские качества в себе отметили даже те женщины, которые с кучей детей дома сидят и окружающим даже слишком "непосредственными-беззащитными-женственными кажутся" (тесту много лет). Так что реалии общества, в котором живёшь, учитывать придётся. И то, что для Хелен Анделин когда-то было "истинно женским поведением", сейчас может ассоциироваться совсем с другим. А восприятие нормальной женщины у современных мужчин - наоборот не вписаться в те рамки. Но рациональное зерно можно выловить практически в любой книге всё равно, главное думать.
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Даже больше - это и социальная активность (которая в женщине с её точки зрения приветствуется), и общесемейная миссия - муж же тоже книгу написал на эту тему, так что продвижение идей традиционного построения семьи не её личное дело и карьера, а общие. Причём, заметьте - для этой её деятельности нужно было и образование (книгу написать - это вам не молоко в магазине купить), и ораторские способности и навыки, и лидерские задатки некоторые, пусть и в отношении других женщин проявленные.Ириша танцующая писал(а): Хотя преподавание ОЖ и распространение книги у нее были как бизнес.
- Tosya
- FlyLady
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 3:52 pm
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 5153 раза
- Поблагодарили: 5109 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Я это и не оспаривалаФеанора писал(а):Т.е. похоже мы сошлись во мнении, что такой смех мил только в гомеопатических дозах.
Если жена регулярно размазывает макароны по полу, то независимо от того, плачет она при этом, или смеется, мужу очень скоро станет не смешно
- АлёNа
- FlyМодератор - Зловредная Сволочь
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 8937 раз
- Поблагодарили: 8449 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Хелен Анделин, между прочим, сама себе противоречит:Ириша танцующая писал(а):Хелен Анделин, между прочим, оговаривает, что замужняя женщина может идти работать, если хочет, когда младшему ребенку исполнится лет восемь.
и следом -Когда женщине нужно работать
1. Обстоятельства. Женщина вынуждена пойти на работу, если возникла крайняя и дополнительная необходимость в деньгах. В случае, когда вы вынуждены работать, семья воспринимает это как естественную альтернативу. Она даже может воспринять ваш выбор как благородную жертву. В таких ситуациях семье не будет нанесено никакого ущерба, поскольку все члены семьи вместе будут работать на преодоление кризиса.
Видимо только я здесь такая тупая - в упор не могу отличить одну ситуацию от другойКогда женщине работать не нужно
1. Чтобы помочь в разрешении финансовых проблем.Может быть, у вас недостаточно денег, чтобы покрыть все расходы. Может, вам нужно удовлетворить самые насущные нужды, но денег на это не хватает. Вы устали от постоянной нехватки финансов, поэтому решили поискать работу, возможно, с одобрения мужа. Все дело в том, однако, что работа не стоит той цены, которую вы готовы уплатить ради нее. Ваше присутствие дома стоит дороже. Вместо того чтобы отправиться на работу, сократите расходы: если вы занимаете слишком большую площадь, уменьшите ее, откажитесь от уроков музыки, покупайте одежду в магазинах Зесопс! Напо! и во всем проявите бережливость.
Ну да, у автора университетское образование: Brigham Young University (home economics) и University of Utah.волкозай_new писал(а):Причём, заметьте - для этой её деятельности нужно было и образование (книгу написать - это вам не молоко в магазине купить)
Очередные двойные стандарты в действии
- волкозай_new
- Super FlyLady
- Сообщения: 3821
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 1014 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
И когда дети вырастут - женщина может пойти на интересующую её работу, реализовывать себя, а не обязана зарабатывать, раз ребёнком занята меньше.
-
- FlyBaby
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Пт янв 15, 2016 10:40 am
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
- tooty
- FlyLady
- Сообщения: 2361
- Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 5:49 pm
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 1422 раза
Re: Книга "Очарование женственности"
- tooty
- FlyLady
- Сообщения: 2361
- Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 5:49 pm
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 1422 раза
Re: Книга "Очарование женственности"
-
- FlyLady
- Сообщения: 1886
- Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 8:14 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
А для меня эта книга о силе, а не о слабости. О силе воли прежде всего.
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8259 раз
- Поблагодарили: 4115 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Слёзки тоже. Ещё неизвестно, вот если бы, порвав пальтишко, героиня бы по-детски разрыдалась, может результат был бы не хуже. Может ей любящий мужчина, расчувствовавшись, ещё и шубку бы купил.tooty писал(а):Смех не идиотский, а милый и женственный.
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8259 раз
- Поблагодарили: 4115 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
По-моему это не манипуляция, а ритуал ухаживания.Ириша танцующая писал(а):Когда мужчина женщине дарит букет цветов или приглашает в театр, это тоже манипуляция, но почему-то никто не против.
Чтобы приглашение в театр превратилось в манипуляцию, нужно чтобы женщина не хотела отношений с этим мужчиной и не хотела в театр, но при этом мужчина (обманом?) добился согласия пойти.Манипуляция — это вид психологического воздействия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей, желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми, которые имеются у адресата в данный момент.
- АлёNа
- FlyМодератор - Зловредная Сволочь
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 8937 раз
- Поблагодарили: 8449 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Во-первых, сама автор конкретного отличия не даёт (а раз уж берёшься учить других - будь добра чётко формулировать свои мысли).волкозай_new писал(а):я так понимаю, что первый случай, это полное отсутствие других возможностей - муж умер, или прикован к постеле на данный момент, скажем. Или он работает не покладая рук, но деньги нужны "вот прям сейчас" на срочную операцию ребёнку... Т.е. жертва ради здоровья или даже жизни кого-то из членов семьи, чрезвычайная ситуация кратковременная, а не просто улучшить материальное положение
Во-вторых, вдова, как и другая незамужняя женщина, ясен пень, пойдёт работать и специальные разрешения-одобрямсы от ОЖ ей для этого не нужны
А на операцию, тем более срочную, ребёнку в одночасье не заработаешь.
- АлёNа
- FlyМодератор - Зловредная Сволочь
- Сообщения: 6483
- Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 8937 раз
- Поблагодарили: 8449 раз
Re: Книга "Очарование женственности"
Есть ещё манипуляция через критику.Феанора писал(а):Чтобы приглашение в театр превратилось в манипуляцию, нужно чтобы женщина не хотела отношений с этим мужчиной и не хотела в театр, но при этом мужчина (обманом?) добился согласия пойти.
Прочитала как-то в интернете историю.
Мужчина добивался отношений с женщиной. Она его игнорила, держала на приятельской дистанции. Он пригласил её в гости на дружеские посиделки. Там оказались его приятели, которые хором раскритиковали её внешний вид и пр. и пр. После этого она резко переменила своё мнение, стала встречаться с этим мужчиной и вышла за него замуж. А в браке с течением времени он полностью подчинил себе её волю: всё сам за неё решал вплоть до того, что лично покупал ей одежду. Т.е. определял -что ей носить, как выглядеть, чем заниматься и т.п.
ХЗ, может история является фейком - я не проверяла Тем более, что я не понимала - как такое вообще возможно Ибо непрошеная критика есть по сути своей агрессия и естественное, имхо, желание - уйти и вычеркнуть из списка знакомых таких товарищей раз и навсегда. Пока буквально на днях не вспомнила реальную (тоже однако давнюю) историю, которая произошла со мной. Не по теме отношений М и Ж, но схема идентичная. Манипулятору своей конечной цели со мной добиться не удалось, но манипуляция почти прошла...