Плохая хорошая мама :( Чувство вины

[Облако]

надя, большинство из нас были желанными детьми. Но в те времена действительно просто не было всего этого: не было столько развлечений, не было таких игрушек... Зато в те времена были свои огромные плюсы: детей с 4-5 лет могли отпускать одних гулять, были дворовые компании, совместные игры и прочее (эх, для меня все это гораздо ценнее...)
А вспомнить 90-е, когда обычные пеленки купить было проблема, да и продуктов было мало и за ними надо было выстаивать огромные очереди. Феникс, недавно где-то писала про это время, что и тогда она смогла повернуть ситуацию себе в пользу.
Вообще мне кажется, в любое время детям важнее всего ощущать, что родители их любят и интересуются их жизнью.
Про то, что многие дают больше - это спорный такой вопрос. Знаю детей обеспеченных людей, у которых есть все, а вот просто родительского внимания им явно не хватает.
Зато есть у меня знакомая многодетная семья (5 детей) - я ими восхищаюсь. Материальное положение у них в целом нормальное, но особо не пошикуешь. Но мне очень нравиться отношение матери и отца к детям. Они их действительно любят, воспитывают и участвуют (а не присутствуют) в их жизнь, при этом они их не балуют и не страются им дать все-все, когда надо и наказывают. И дети все замечательные, просто наподбор. Я им по хорошему так завидую и стараюсь брать пример. Потому что мне до такого гармоничного общения с детьми еще далеко...Вот они действительно дают своим детям очень много (но далеко не все это измереяется денежными знаками)...

[Аррр!]

можно я скажу, как ребенок?
зарабатывайте столько чтобы на покушать и самое необходимое хватало.
новые кроссовки адидас не стоят для ребенка столько сколько один вечер с мамой.
это потом, лет через 10 они скажут - а почему у васи скоростной велосипед, а у меня аист, а пока они рады красивому найденому стеклышку больше чем огромной дорогущей игрушке...
эх родители, родители..... ну что же вы нас бросаете...

[надя]

Облако, спасибо тебе за твои посты! Они такие светлые!!!!

Они их действительно любят, воспитывают и участвуют (а не присутствуют) в их жизни, при этом они их не балуют и не стараются им дать все-все, когда надо и наказывают. И дети все замечательные, просто наподбор.

Облако, а можешь пример привести, как именно они участвуют, и почему ты считаешь, что тебе до них далеко? 1-2 ребенка - это все-таки не 5.

Аррр!,

можно я скажу, как ребенок?

ИМХО, ты все-таки уже не ребенок, сама мамой скоро можешь стать!

эх родители, родители..... ну что же вы нас бросаете...

Никто никого бросать не собирается, что ты! Темка как раз о чувстве вины, я все-таки дома сижу, хотя могла бы кинуть ребенка в круглосуточные ясли (если такие еще существуют) и забирать на выходные. А сама работать с утра до вечера.
Шютка
Речь-то о как раз о том, что я пытаюсь быть идеальной мамой, да и папа дома 2 через два...

А что, тебя родители совсем бросали? И занимались своими делами? Бедная ты, бедная!

[Аррр!]

надя,

Никто никого бросать не собирается, что ты!

это я по поводу что важнее дать ребенку - просто своего внимания, или того что упирается в деньги - бассейн, кружки, одежда - что угодно...

А что, тебя родители совсем бросали? И занимались своими делами? Бедная ты, бедная!

зато у меня игрушки все были супер-пупер навороченные, даже домик для барби был

а если честно, без слез не могу даже думать об этом

[Anita]

По поводу зарабатывания денег я вот что скажу: я помню, когда малый родился я была бедной студенткой, по ночам работала официанткой ну и стипендия была правда повышенная, потому что отличница и т.д. Мой бывший муж то работал, то не работал, а мама смотрела за ребенком пока я была на учебе. Денег я у мамы не брала (гордая потому что) :evil: , и их вообщем то никогда и не было.
И я помню это ощущение, когда гуляешь с маленьким ребенком по улице и с ужасом думаешь, что он может попросить мороженое, или конфетку или еще что то, а я просто даже такую мелочь тогда не могла ему купить. Поэтому я себе честно пообещала, что как только закончу учебу, буду работать столько - сколько надо, чтобы я могла дать своему сыну то, что он хочет - разумеется в пределах разумного.

[надя]

Облако,

надя, большинство из нас были желанными детьми. Но в те времена действительно просто не было всего этого: не было столько развлечений, не было таких игрушек... Зато в те времена были свои огромные плюсы: детей с 4-5 лет могли отпускать одних гулять, были дворовые компании, совместные игры и прочее (эх, для меня все это гораздо ценнее...)

Дай я с тобой понастальгирую

Anita,

И я помню это ощущение, когда гуляешь с маленьким ребенком по улице и с ужасом думаешь, что он может попросить мороженое, или конфетку или еще что то, а я просто даже такую мелочь тогда не могла ему купить. Поэтому я себе честно пообещала, что как только закончу учебу, буду работать столько - сколько надо, чтобы я могла дать своему сыну то, что он хочет - разумеется в пределах разумного.

О чем и речь! Именно "в пределах разумного"!

а березка замолчала... Сама же темку открыла. Березка, ау!

[Облако]

Облако, а можешь пример привести, как именно они участвуют, и почему ты считаешь, что тебе до них далеко? 1-2 ребенка - это все-таки не 5.

Это оф-топ. Но немного напишу. Я их знаю не очень близко и не так давно, наши дочки вместе ходят на танцы.
Живут они в двухкомнатной квартире (дети: 10, 6, 5 и двое по 2 года). У детей естественно двухярусные кровати. Есть спорткомплекс. Выделено место для творческих занятий. Все начинания детей поддерживаются.
В дет сад дети не ходят. С 4-5 лет начинают возить детей на развивалки. Все дети ходят на разные кружки, часто не самые дешевые, но если ребенок хочет чем-то заниматься, то родители его поддерживают по полной.
Они не ездят на море (на это все-таки денег не хватает)и у детей нет крутой одежды, но они очень много гуляют, ездят в театры и прочее.
На день рождение устраивается полноценный праздник для именника, он может пригласить кого хочет. На день рождение конкурсы, игры. Моя была у них, вернулась в восторге.
Все дети очень самостоятельные. Старшие заботяться о младших. Очень многое умеют по хозяйству.
Тоже очень интересная зарисовка. Общая знакомая рассказывает: Звоню Наде (маме), к телефону подходит пятилетний сын и говорит: мама спит, позвоните, пожалуйста, позже." Мы все, у кого по 1-2 ребенка, просто прибалдели от такого рассказа. Я вот своей 7 летней не всегда могу объяснить, что родителям надо отдхонуть... А Надя так спокойно подтвержадет, что да, она может попросить детей, чтобы ей дали отдхонуть 15-30 минут, уйти в другую комнату, закрыть дверь и поспать и никто ее не потревожит. Вообще во всей семье какое-то общее взаимоуважение и понимание.
Знаешь, у меня иногда бывает, что мне интересно поговорить с подружкой или дома я устала - ребенок ко мне подходит, я отсылаю. А вот у Нади, у нее как-то это гармонично, она очень редко отмахивается от детей. Но в то же время и на поводу у них не идет - если ей надо серьезно с кем-то поговорить, то они не будут ей мешать. Она всегда рядом со своими детьми, но никогда не стремиться за них все делать. У них все как-то очень гармонично. Приятно смотреть на их отношения.

[надя]

Облако,

Материальное положение у них в целом нормальное, но особо не пошикуешь. Но мне очень нравиться отношение матери и отца к детям. Они их действительно любят, воспитывают и участвуют (а не присутствуют) в их жизнь, при этом они их не балуют и не страются им дать все-все,

Есть спорткомплекс. Выделено место для творческих занятий. Все начинания детей поддерживаются.
В дет сад дети не ходят. С 4-5 лет начинают возить детей на развивалки. Все дети ходят на разные кружки, часто не самые дешевые, но если ребенок хочет чем-то заниматься, то родители его поддерживают по полной.
Они не ездят на море (на это все-таки денег не хватает)и у детей нет крутой одежды, но они очень много гуляют, ездят в театры и прочее.
На день рождение устраивается полноценный праздник для именника, он может пригласить кого хочет. На день рождение конкурсы, игры.

Спасибо еще раз за подробный ответ.
Выше я процитировала тебя же. Как ты думаешь, сколько нужно ДЕНЕГ, чтобы дети это (тобой вышеперечисленное) имели? Не думаю, что мама работает, с 5 детьми. И сколько должен зарабатывать папа.

Могу сказать, какой у нас доход: на троих - 22 тысячи каждый месяц (это з/п ЛМ + то, что мне платят за аренду) + мои разовые заработки за переводы. Этого хватает как раз на еду, коммунальные, снимать квартиру, съездили в отпуск (10 дн у знакомой дом в деревне за как бы бесплатно, считай, еда и т.п. - ехали на машине) + 5 дней у брата мужа в деревне + несколько дней у бабушки в Колпино), + иногда купить какую-нить шмотку себе (в основном, с гонорара за переводы)+ немножко книжек и игрушек ребенку. Вещи ребенку почти все нам отдают (есть двоюродные братья и куча знакомых), покупаем только обувь.

Это не жалоба, а иллюстрация конкретная, что мне НАДО, просто надо работать! Без моей работы, хоть какой-нибудь, снимать мы не сможем, как минимум, вернемся обратно в коммуналку. А там тому же ребенку будет еще хуже.

Так что пока кружки и все вышеперечисленное, даже лишний раз врачу показать - это для меня роскошь!
и как прикажете мне чувство вины не испытывать?

Из перечисленного тобой могу:
- гулять (рядом со съемной квартирой много парков)
- вместе играть в то, что есть и в то, на что времени хватит сделать самой
- смотреть мультики
- укладывать спать
- заниматься ин. яз
- стараться более-менее полноценно кормить
- привлекать к домашней работе, учить "летать"
- читать (опять же то, что есть и то, что сейчас беру в библиотеке)
- могу рисовать (благо пока есть пальчиковые краски)
- учить лазать по веревочной лесенке
- собирать конструктор (разный всякий)
- бренчать на пианино (расстроенное, стоит у бабушки, все руки не доходят настроить), ей нравится
- просто водить к бабушке (благо рядом живет - так специально сняли квартиру)

Это много или мало для ребенка 1 года и 9 мес.? а 2 лет? А 3? (потом ведь вырастет).

Мне правда интересно, потому что мое мнение субъективно. Может, мне стоит успокоиться? Или наоборот?

[Облако]

надя, я согласна , что такой доход для Питера мал (да еще со съемом квартиры).
Для ребенка, я думаю, таких занятий достаточно. В этом возрасте точно можно обойтись без кружков и крутых пособий. В этом возрасте главное осваивать мир, а для этого нужен только сам мир.
Расстраиваться смысла точно нет. Это не поможет. Занятая, усталая мать, да еще с чувством вины это явно не то, что нужно ребенку.
Раз тебе надо работать, значит надо работать и не испытывать чувство вины перед ребенком. Продумать, как это сделать с наименьшими потерями для ребенка, количество общения компенсировать качеством. (Моя мама вышла на работу в мои 6 месяцев, но я никогда не чувствовала себя обделенной ее вниманием). Более активно привлекать к помощи папу. Тем более раз он работает сутки два, через два. Скоро ребенок станет старше (пойдете в садик) и у тебя появиться возможность больше работать.
И конечно напрашивается пожелание, чтобы папа поискал себе другую работу. Но я не знаю конкретно вашу ситуацию и думаю, что вы и так работаете в этом направлении.
Надюш, ситауция обязательно измениться

[Sukkub]

Можете закидать помидорами, но я за финансовое благополучие, а не седение мамы дома с ребенком. Точнее сказать я за хорошее образование, которое мама не сможет дать по причине отсутствия образования в данной сфере. Конечно можно обучать по книжкам, журналам и другим учебным материалам, но часто делают это не правильно. Хорошая школа, курсы дают многое, что родители дать не могут. Знаю по собственному опыту - занимаюсь с ребенком много, но в основном это идет тренеровка пройденного материала, а не нового (спасибо нашей школе). Одежда ... вот это для нас не особо важный фактор.
Средние затраты на ребенка
сад - начальная школа - 400 евро
каратэ - 35 евро
изобразительное искусство - 35 евро
английский язык по выходным - 60 евро
плавание - 14 евро (одно занятие)
Хотелось бы, чтобы были леньги на лошадейи индивидуальные занятия с художником.
При всем желании я не смогу дать все это не работая. Думаю 1 час (обязательный) в день (вечером) с ребенком дает больше, чем весь день шатания по квартире с домашними обязаностями.

[надя]

Облако, Sukkub, спасибо! Sukkub, мне кажется, у нас можно обойтись меньшими затратами, хотя точно не знаю.

И конечно напрашивается пожелание, чтобы папа поискал себе другую работу

Пока Ульяшка маленькая, мне удобнее, чтобы папа дома больше был (рассчитывать особо не на кого, кроме бабушки, а бабушка у нас старенькая и не очень здоровая, поэтому я ее рассматриваю так: помогаешь, спасибо! Нет, ну ладно!). Когда она в садик пойдет, буду и его, и себя пинать на полноценную работу. Или буду сейчас обдумывать вариант няни, хотя, честно говоря, не очень хочется. Страшновато!
Всем большое спасибо за участие. Ваша информация приносит пользу, надеюсь, не только мне.

[Облако]

Sukkub, я тоже не за сидение мамы с ребенком дома. Лично я и не смогу совсем без работы. Но у Нади доча еще в том возрасте, когда ей реально требуется достаточно большое присутсвие родителя в ее жизни. Станет она постарше, и Надя сможет тоже больше посвящать времени работе.

надя, кстати, вот и ответ. Все -таки это был ваш с мужем выбор, чтобы он работал меньше, но мог больше времени уделять семье. И я думаю, что это был верный выбор. Хотя многие выбирают другое. (У меня муж работал по полной (уезжал в 8 утра, возвращался в 22) и рядом не было совершенно никакой родни, когда я сидела со старшей). Но зато потом, когда я пошла работать: у меня тоже был выбор пойти на хорошо оплачиваемую работу, но практически перестать участвовать в жизни ребенка или пойти на государственную, естественно с минимальным заработком, но зато иметь возможность самой забирать ребенка и сада и общаться с ним. Я выбрала второе. Потом у нас был период, когда мужу стало невыносимо на прежней работе и мы вместе обсудив, решили, что его душевное состояние нам важнее и он ушел на работу, где зарплата была на треть меньше, при том, что я тогда не работала и сидела со вторым. Как показала жизнь, мы сделали правильное решение - да год было тяжеловато, а потом стало хорошо.
Я просто про то, что каждый раз люди сами выбирают, что для них важнее: семья или крутой заработок, карьера или возможность видеть как растет твой ребенок, душевная гармония или финансовая крутость. А раз мы сами это выбираем, то зачем испытывать за это чувство вины?

[надя]

Облако,

[Облако]

надя,

[Березка]

Ой, девочки, привет! Спасибо за советы, теперь мне как-то легче смотреть в будующее. Видимо, данный этап необходимо пройти большинству женщин.
Почему-то вспоминается фраза заморенной дамочки из "Покровских ворот": "Я вся такая внезапная...!" Мы женщины существа добросердечные, нам только дай волю...
Но прочитав ваши советы и мнения, за которые еще раз скажу спасибо, я заметила, что мнения разделились. Что же действительно важно: иметь возможность купить ребенку не только самое необходимое или давать ему огромную порцию внимания и любви? Кто нас застрахует от того, что перегнув палку в той или иной линии воспитания наш вчерашний малыш не бросит нам в лицо обидную фразу типа: "у тебя никогда не было времени на меня!" или наоборот, "Ты мам ничего в жизни не долась, а только носы детям дома вытирала"... Ну впрочем, я опять ударилась в прогнозирование будущего, чего делать категорически нельзя.