Читальный клуб-1

[Verik]

Качество мужчины, которого мы выбираем для замужества - надежность. Думаю, что Молли поэтому и вышла за Джорджа. Мое мнение, что общаться с такими людьми, как Клайв, Гармони и Вернон, можно. Но связывать с ними узами брака... Джордж же более приземленный. Все любовники и друзья Молли хорошо потрепали ему нервы и в силу своего характера, он не мог воспринимать ситуацию по другому. В принципе, я понимаю его поведение в конце книги.

[Катер]

Отчет по Амстердаму.
Книга «вялая» какая-то. Читать скучно, но быстро. Герои все какие-то мягкотелые, амебы.
Не вызывают положительных эмоций вообще. Только муж героини понравился. А остальные – они мечтали, что муж их любовницы им рад будет? Странно. Убили друг друга и хорошо. Мне показалось, что это подстроено все было. Так им и надо. Строили из себя невесть что, тоже мне друзья.
Впечатление от книги не очень хорошее. Умного я там не прочитала, мыслей о любви, дружбе нет – вроде как и нет ни любви ни дружбы…

Кундеру дочитала почти.

[Миранда]

девочки, сорри за отсутствие

в связи с тотальной занятостью я не успеваю читать книги вовремя, поэтому некоторые читаю, некоторые пропускаю, но те, что читаю, всё равно не комментирую, т.к. это становится неактуальным

но я не пропала, всё ещё состою в членах клуба, читаю по мере сил и возможностей. прочитала "Иллюзии", но коммент опять таки уже не актуален

сейчас скачала Кундеру, может к обсуждению успею

кстати, когда планируется начать читать и когда начать обсуждать Кундеру?

[Smily]

Мне понравилась "Лёгкость бытия", хотя, конечно, книга циничнаяи зачастую прямо до беспредельности откровенная - это и подкупает. Многое из книги выписала в качестве цитат, многое просто взяла на вооружение.
Один из любимейших моментов - в начале, когда Томаш рассуждает о том, что такое спать с женщиной и любить женщину.

"Общий сон, выходит, был corpus delicti любви.

(Вещественными доказательствами (лат.))

С другими любовницами он не спал никогда. Посещая их, он мог уйти в любое время. Хуже было, когда они приходили к нему, и он вынужден был им объяснять, что страдает бессонницей, что рядом с другим человеком не может уснуть и потому после полуночи отвезет их домой. Эти объяснения были недалеки от правды, но главная причина крылась в другом, гораздо худшем, и он не осмеливался ее высказать: в минуту, следовавшую за любовной близостью, его охватывало непреодолимое желание остаться одному; пробуждаться посреди ночи рядом с чужим существом ему было неприятно; общее утреннее вставание его отвращало; ему вовсе не хотелось, чтобы кто-то слышал, как в ванной он чистит зубы, не привлекал его и завтрак тет-а-тет.

Поэтому он был так поражен, когда, проснувшись, осознал, что Тереза крепко держит его за руку. Он смотрел на нее и не мог достаточно ясно понять, что случилось. Он вспомнил о только что пережитых часах, и ему казалось: от них исходит запах какого-то неизведанного счастья."

И далее:

"Томаш говорил себе: быть в близких отношениях с женщиной и спать с женщиной — две страсти не только различные, но едва ли не противоположные. Любовь проявляется не в желании совокупления (это желание распространяется на несчетное количество женщин), но в желании совместного сна (это желание ограничивается лишь одной женщиной)."

Для меня это буквально показательно, ведь если вдуматься, - так оно и есть! Желание совместного сна - некая высшая степень доверия, когда ты беззащитен и полностью доверяешь тому, кто рядом.

[Rian]

"Легкость бытия" прочитала быстро и с интересом.
Книга понравилась очень. Понравилось, что "цинично" - иногда да, "откровенно" - да! Но без пошлости.
Интересный для меня ход, когда одно и тоже событие описывается с точек зрения разных людей, еще больше подчеркивая их различное понимание жизни, любви,("КРАТКИЙ СЛОВАРЬ НЕПОНЯТЫХ СЛОВ" - это вообще шедевр для меня, не конкретный текст, а как сама идея показать различие мировосприятия через отдельные понятия )... Нелинейность времени повествования - известный литературный прием, и здесь он очень удачно используется автором, все эти прыжки туда-сюда по времени и персонажам как-то гармоничны и ожидаемы (Было много книг, где мне очень не нравился переход от будущего к прошлому - "Я же знаю, что все хорошо/плохо закончится, не интересно", или от одного персонажа к другому - "Ну нафиг этого! Вы про того дорасскажите, интересно же!").
Цитаты? Были моменты когда хотелось переписывать и запоминать целые абзацы! Особенно когда чувства и ситуации затрагивали что-то твое, родное, выстраданное...
Но в итоге выписала я не много... Но видимо чем-то особо зацепившее, интересные мысли и мысли родные для меня... Вот часть из выписанного:

Но именно слабый должен суметь стать сильным и уйти, когда сильный слишком слаб для того, чтобы суметь причинить боль слабому

Покуда люди еще молоды и музыкальная композиция их жизни звучит всего лишь первыми тактами, они могут писать ее вместе и обмениваться мотивами (так, как Томаш и Сабина обменялись мотивом котелка), но когда они встречаются в более зрелом возрасте, их музыкальная композиция в основном завершена, и каждое слово, каждый предмет в композиции одного и другого означают нечто различное.

Она испытывала непреодолимое желание сказать ему, точно самая банальная из всех женщин: Не отпускай меня, держи меня возле себя, укроти меня, сделай меня своей рабыней, будь сильным! Но это были слова, которые она не могла и не умела произнести.

А что, если бы у нее был мужчина, который бы ей приказывал? Долго ли бы она его вынесла? И пяти минут было бы много! Стало быть, ее не устроит ни один мужчина. Ни сильный, ни слабый.

Что такое кокетство? Пожалуй, можно было бы сказать, что это такое поведение, цель которого дать понять другому, что сексуальное сближение с ним возможно, однако возможность эта никогда не должна представляться бесспорной. Иными словами, кокетство - это обещание соития без гарантии.

Очень запомнилась сцена смерти Каренина. Вновь пережила то время, когда уходил наш любимец... Читаю одно, а перед глазами другое...

Не понравилась в книге только "политичность". Понимаю, что это важная часть книги, что это жизнь героев... но мне было бы приятнее читать про взаимоотношения без политики... . Это мое личное...

В общем и целом книга очень понравилась (не из разряда "прочитал и забыл") , буду рекомендовать.

[musha]

Мы книгу читали так. Когда ее оставили друзья, сначала взялся за нее БМ, но быстро охладел и сказал, что "что-то не очень" и собственно, если бы ни наш клуб, возможно, я бы еще долго ее не прочитала...
Прочитала действительно быстро, действительно в точку и во многих чертах героев нашла что-то свое, уже не раз пережитое и немного запрятанное поглубже. Хотя и сам автор говорит, что все образы собирательные, это чувствуется.
Ни раз хотелось что-то выписать или подчеркнуть, но лень морского отдыха взяла свое, просто прочитывала интересное в слух для БМ, чтобы он осознал наконец свою "потерю" и одумался.

Очень понравилась формулировка кокетства, потому как и сама ни раз задумывалась где эта грань, после которой уже нельзя сказать, что это было всего лишь кокетство...
согласна с Rian, что перекрестная композиция здесь очень уместна, ты вроде как уже в курсе происходящего, но открывается другая точка зрения на событие, это очень приятно было.

Странно, но Тереза не вызвала ни капли сочувствия. Особенно, когда автор рассказывал о ней все больше и больше.. не знаю, может я как-то неверно истолковала этот образ, но все же она была мне неприятна и еще более неприятной показалась после того, как стало ясно, что она прекрасно понимает ситуацию.
В Томаше как раз нашла очень много женских черт, его вскрытие женщин, его трепет и любознательность или мне показалось?

Сабрина выписана очень четко и вот ее единственную мне немного жаль, она знала, что идет к тупику, но настойчиво не меняя темпа шла. И ее словарь - просто находка. Часто задумываюсь последнее время на тему терминов и их понимания разными людьми.
Тема сна считаю излишне эксплуатируется, хотя мне могло показаться... такой нарочитый а-ля фрейдизм. Хотя может быть это мое субъективное отношение к Терезе...

В целом книга доставила уйму удовольствия, такая благостная рефлексия без агонии и поспешных выводов.
Evgenika, спасибо за хороший выбор!!!

[Evgenika]

Вот сейчас во всем признаюсь . Книжку эту я читала до этого, года 2 назад, поэтому выбор достаточно осознаный.
Мне книгу посоветовал знакомый психолог в момент, когда я очень бурно переживала разрыв с парнем. На мои вопросы, ну почему вы такие козлы он мне посоветовал ее почитать. Вот тогда мне было и цинично и откровенно. И Томаша хотелось расстрелять. А бедную Терезу погладить по головке.
И "зерно упало в землю". Сначала я думала фразами из книги вспоминала эпизоды, характеры, поступки. Потом эти фразы стали мыслями. И перебирая книги, думая, чтобы предложить клубу я наткнулась на нее и задумалась. А как я прочитаю ее сейчас? Какой у нее сейчас "вкус"?
В книге мне нравиться то, что Кундера достаточно разбираеться в отношениях полов и анализе вобще, чтобы делать далеко идущие мысли и характеристики. Тоесть это похоже на жизнь. Книгу можно читать как пособие. И, согласна с предидущими постами, перекресная композиция тут очень хорошо использована. Автор дает возможность высказаться обоим сторонам.
И мне уже невидно цинизма. Жизнь поциничней будет. Ну да, вот так все есть, все неидеально и (какой кошмар!) вполне реально. И ничего плохого нет. Какой-то легкий моральный садомазохизм. И они все получали от этого удовольствие. Соответственно жалеть тоже уже некого, и злодей превращаеться не в принца, конечно, но в вполне нормального обычного мужчину. Но нормальными такие отношения от этого не становяться это факт.

[Verik]

По поводу Кундеры мне особенно нечего добавить, все написано выше. В основном книгу прочитала с удовольствием. Раздражали только политические моменты.
Да, еще. Возмутилась, когда прочитала фразу, что у русских женщин не столь красивые и длинные ноги

[musha]

Verik, а я что-то про ноги и не заметила?! согласна, неправильно он написал!

А про политики немного нудновато, действительно. Но я так понимаю Кундера сам пережил эту ситуацию и пал заложником желания об этом поговорить, но вроде как в канве романа. Задумка неплохая, но многовато мне кажется...

[Людмила Колодяжная]

Я с запозданием, увы… Про «Невыносимую легкость бытия…» - вот мне эта книга не «легла», читалась сложно и занудно, не люблю я это вываливание грязи и каких-то пессимистичных идей и мнений – каждый раз думаешь, что у автора самого в жизни все «черным-черно» сейчас…
Кстати, читать я начала с энтузиазмом, который сошел на нет… Сначала даже делала закладочки в местах, которые понравились или где была какая-то интересная мысль-фраза, не получившая дальнейшего трактования (как мне кажется).
Потом, про политическую подоплеку уже тоже тут сказали, но вот меня она вывела просто из себя. У меня какая-то стойкая прямо ассоциация тут же возникла: «все американцы-тупые, а русские-пьяницы» - слишком уж в мире последнее время стали нас трактовать как захватчиков, вроде как это с нашей стороны развязывание войны пошло и т.п. Меня еще этот момент «добивает» потому, что муж очень увлекается историей нашей ВОВ – и у него есть такие ШЕДЕВРЫ – описание подвигов простых русских солдат, когда какой-нибудь рядовой в ноябре месяце тащит на себе ствол танкового пулемета вброд через реку, а потом еще двое суток удерживает высоту и дает нашим частям переправиться на другой берег… То есть вот для простых солдат это была ВОЙНА, а не политика вовсе, они РОДИНУ защищали…
Ну, это я так – отклонилась от темы…
Что касается подхода автора написать за «обе» стороны – и мужского полу и женского… - мне НЕ понравилось – я бы могла понять это, если бы за мужчину писал мужчина, а за женщину – женщина. А так – мужской взгляд с двух сторон, только и всего, к тому же – не скрою, весьма эгоистичный…
Все, ушла читать что-нибудь однозначно позитивное, к тому же пора мне «Царем…» озадачиться, я ж его до сих пор не купила… ай-ай-ай

[Катер]

Так как karapuser не ответила Aika на письмо о следующей книге, очередь перешла ко мне.
Я выбираю "Великий Гэтсби" Фрэнсис Скотт Фицджеральд
В сознании современников Фрэнсис Скотт Фицджеральд был и остается не просто писателем, но живой легендой, воплощением духа времени. В 1920 — х годах он стал кумиром американской молодежи, которая видела в нем блистательного выразителя собственного мироощущения. Эта репутация закрепилась за ним навечно, и даже сегодня американская критика продолжает именовать его певцом «джазового века». Правда, теперь уже не вызывает сомнений, что творчество Фицджеральда, наряду с сочинениями Ш. Андерсон, Э. Хемингуэя, Т.Вулфа, У. Фолкнера, — явление в высшей степени значительное, что оно отражает целую эпоху в развитии американского сознания и обладает абсолютной эстетической ценностью.

[karapuzer]

прошу прощение за долгое отсутствие, вот как раз Aika, объясняла, что была в отпуске!
я 3 недели шикарно провела на индийском океане, и знаете по другую сторону экватора думается вообще так легко - и там я и решила, какую книгу выбрать!

Итак, современный французский автор, современная идея, наболевшие вопросы, эпатажность и невозможность остаться равнодушными

Фредерик Бегбедер "Любовь живёт три года"

Эстет и сноб, профессиональный рекламщик и горячий сторонник коммунистов, Фредерик Бегбедер - одна из самых заметных фигур в литературном мире современной Франции. Заслуженную славу одного из самых интересных современных французских писателей Фредерику Бегбедеру принесли романы «Воспоминания необразумившегося молодого человека» (1990), «Каникулы в коме» (1995), «Любовь живет три года» (1997), «Рассказики под экстази» (1999), «99 франков», ставший лидером книжных продаж 2000 года во Франции

[komochek]

А можно новеньким к вам в читальный клуб? Отличная идея по-моему.

Я вам даже сразу по двум книгам отчитаюсь: по Кундере и по Тайному сыску )

"Невыносимая легкость бытия" - давно я уже ее читала. Даже сначала филм посмотрела, потом книгу прочитала, ну а потом еще раз фильм для закрепления пройденного так сказать.
Просто история - как про меня. Трогала всегда до слез и тревогу оставила в душе до сегодняшнего дня. И всегда мне думалось - почему "легкость бытия" для одних выливается в тяжесть для других.
Хотя я думаю что мой взгляд очень затуманен субъективными причинами
Я вообще Кундеру люблю, за его способность задеть за живое и заставлять тебя искать ответы на вопросы, которые порой просто из трусости не хочешь себе задавать. Если вам понравилась книга, то очень рекомендую прочитать его "Вальс на прощание".

Теперь "тайный сыск" - читала с удовольствием, временами дико погыкивая со смеху (хотя я нашла только 3 книги, а говорят ест 5???) Мне кажется чтобы отвлечься и развлечься - очень милая штука.
Только жаль, что чувствуется немного что после первой истории - остальные сделанны немного ремесленно, то есть смешно, хорошо, но почти под кальку.
Хотя если я найду недостающие 2, то точно прочитаю. А то мне нужно грусть из головы гнать )

[komochek]

Я еще про тайный сыск, но не совсем в тему, просто по ходу чтения возникли мысли...

1. Яга с ее магией и знаниями... Недавно начала читать (и пока до конца нз осилила) книгу одной американской психологши о сущности внутреннего женского Я,животного Я, Я волчицы (по книге), о том что мы столетиями пытаемся от него избавится.
И о том, что прийти к нему можно через сказки и народные пересказы. Не через литературно охудожествленные сказки, а именно через фольклер. В своей книге она приводит множество примеров разных сказок с их интерпретацией. В том числе и русских. Вот почему-то подумалось, да и к тому же в Яге.... - себя увидела ))

2. И еще мысль одна понравилась в "Отстреле невест" - о том что наша магия за границей не действует, да и заморская у нас тоже. Что там где корни наши, там мы и сильны. Ну... мысль есть, но еще не сформулировалась. Просто я себя именно так и чувствую живя во Франции уже третий год, как буд-то у меня внутренней силы нет, глубинной подпитки, и магия моя здесь не действует епрст...

[Эвелина]

Извините, можно мне вмешаться? Просто я давно сюда заглядываю, мне очень понравились книги Белянина и я все тайком заходила сюда в надежде увидеть бурное обсуждение :о) Интересно было почитать чужие мнения на эту тему...
Сначала, когда я пыталась погрузиться в мир книг Белянина, мне совершенно не понравился сюжет. Какая-то фантасмагория. Баба-Яга, Царь Горох и милиционер в одном флаконе :о) Ничего подобного я до этого не встречала. Но постепенно, этот особый мир меня заворожил-закружил и я "проглотила" взахлеб все шесть его произведений.
Вот написала и думаю, а если я не в клубе, наверное и не надо высказываться?