Финансовая помощь родителям/родственникам часть 2

[на-дин]

Так и действительно не мог. Какое то время. Потом то смог. И у нее з/п была копеечная.
Помогали оплачивать съемную квартиру. Мне было важно чтобы дочь жила в нормальных условиях ,а не в клоповнике ненамного дешевле. Я смогла убедить и ничего обидного в этом нет. Не считаю правильным страдать доказывая не понятно кому непонятно что.

Анитта, у нас несколько лет назад уже была дискуссия на тему помощи взрослым детям, в ходе которой ты писала, что помогаете дочке с зятем, чтобы они, работая за маленькую зарплату, набрались опыта. В итоге дочка развелась. Но , возможно, это никак и не связано между собой.

[Daffi]

на-дин
Неожиданные выводы- причина разводов в фин.помощи родителей.

(в если это не связано-то писать это зачем? )

Анитта
- ну вот нет у нас лишних 40-50 000 евро (и не лишних нет ). И если б были, не факт, что стали бы жилье покупать.

[Фея Св]

Я ходила на процедуру Дешели.
Очень грамотно проводится все. Очень.
Мне хотелось эту продукцию заиметь.
Остановила астрономическая на тот момент для меня сумма. И перебарщивание с обещанием чудес.
Там же еще какие-то мази для иммунитета детей, чтобы в садике не болели. Помажешь типа запястье (не помню уж что) - и чудо.
Но я еще дня три жалела, что не могу себе позволить.

Там, насколько я помню, набирается группа из 10 женщин, сначала словами рассказывают. Потом наносят на одну половину лица маску и говорят, что нельзя разговаривать при этом, а то морщины будут. В это время включают рекламный фильм на 40 минут, там мнения экспертов, ученых, до и после, рассказы тех, кто пользуется.
Во время фильма делают паузу, показывают зеркало - как одна половина лица от второй отличается, наносят и на вторую.
Все это в полумраке.

Затем снимают маску и начинают "обрабатывать".


А вот моя знакомая взяла кредит на нее. Полгода выплачивала. Умная женщина, 35 лет.

[Лиа]

С контролем тотальным даже по мелочам тоже знакома. Противно и мерзко. И вымогательство присутствует.

Тотальный контроль мне тоже очень хорошо знаком. С детства. Вымогательства нет. Вместо него - шантаж и манипулирование.
Недавно я подверглась "допросу с пристрастием" по поводу использования микроволновки, подаренной около 20 лет назад.

[Daffi]

Умная женщина изначально на такое бы не пошла просто--

Однажды вам звонят по телефону и предлагают посетить бесплатную спа-процедуру, способствующую омоложению. При этом собеседник откуда-то знает вашу фамилию, имя и отчество, и убеждает, что номер телефона в салоне оставил кто-то из ваших знакомых

-уже на этом этапе нужно просто бросать трубку, а не уши развешивать...хотя от "большого ума" и в секты вступали и квартиры дарили.
Вот в этом случае, считаю, что дети не должны вмешиваться и "выпутывать" родителей- за опыт надо платить. Раз заплатил 50 тыщ, второй раз может сознание включится.

[Анитта]

Анитта, у нас несколько лет назад уже была дискуссия на тему помощи взрослым детям, в ходе которой ты писала, что помогаете дочке с зятем, чтобы они, работая за маленькую зарплату, набрались опыта. В итоге дочка развелась. Но , возможно, это никак и не связано между собой.

Сомневаюсь что это причина. Иначе,те кому не помогают не разводились бы никогда. Как я понимаю,тебе пришлось помогать дочке уже посое развода. Большинство все же помогают,когда имеют или желание,или возможность, или это жизненно необходимо детям.

[Анитта]

Анитта
- ну вот нет у нас лишних 40-50 000 евро (и не лишних нет ). И если б были, не факт, что стали бы жилье покупать.

И у нас не было и нет. Мне в доме коммуналка не нужна,а выгнать из дома потому что "вырос-живи как сможешь" мы не можем.
Особо не напрягались,но и не расслаблялись. Три семьи в одном доме -кошмар стимулирующий

[Fa]

К счастью, у меня нет необходимости помогать дочери с зятем финансово. И, к ещё большему счастью, я в своём возрасте тоже в этом не нуждаюсь пока.
Но мы постоянно общаемся, редкий день не перезваниваемся или там по ватсапу какая-то информация, фото и т.д. Очень редкий. У нас в ватсапе своя группа и не я её завела, а дочь.
Помнится, несколько лет назад это тоже приравнивали к тотальному контролю над детьми. Ага, с тех под дочка родила второго ребёнка, уже вышла из 2-х декретов на напряженную работу, дети пошли в садик, но общаемся в том же режиме. Мы в этом нуждаемся, мы близкие люди. И это взаимно. При этом у всех нас есть свои друзья, компании, досуг, планы на него.
При таком режиме общения, в те дни, когда моя очередь или необходимость забирать внуков, я могу спросить - что нужно купить к ужину. Как правило, что-то нужно, а то и основные ингредиенты для ужина (да, холодильник бывает пустой не от недостатка денег на это, а от катастрофической нехватки времени и, чего скрывать, желания все планировать). И денег за эти покупки, конечно, не беру. Но я и покупаю с оглядкой на свой бюджет. И приготовлю тоже я, и детей накормлю, если все задерживаются.
Подарки всегда согласовываем. Это обязательно. Из-за отношения к лишним вещам у дочери и у меня. Но часто бывает, что эти варианты подарков мы друг другу подсказываем, иногда сам забыл - что же тебе надо. Я всегда стараюсь примечать что им нужно и на ус мотаю. И мне есть, что предложить. Контроль?

[Daffi]

Анитта
- а кому коммуналка нужна?
Поэтому и помогли с первоначальным взносом. За ипотеку дети платят чуть больше 100 евро в месяц, при этом в их доме аренда квартиры стоит от 240. Захотят переехать в бОльшее жильё- без проблем.. Но зато при разборках никто не будет тыкать, что это его или её квартира (знаем, проходили, так с машиной было ). И для совместного жилья хочется совместными усилиями ремонт делать, а какой стимул, если квартира только супругу или супруге принадлежит? Прально-никакого.

Fa
-конечно контроль! Тотальный!

[Normandiy]

Вот с каким сердцем нужно было взять деньги у матери, зная, что она их невесть сколько выплачивать будет? У нас по квартирам вопрос простой- все сами. Думаю, зятю никогда бы в голову не пришло брать с матери деньги за "свою" долю в родительской квартире (сватья живет одна в 3-ке, больше 70 метров). А вот помогать с оплатой коммуналки-вполне может.

Складывается впечатления, что Вы Daffi, очень пристрастны, и сильно придираетесь к CherryLady.

Сообщения аж глаз режут.

[Фея Св]

Мне сказали, что мои данные дала ФИО такая-то - это была моя знакомая с работы, с которой я уходила в декрет.

Просто вот реально денег не было, я как раз из декрета только вышла, затыкали с ЛМ первоочередные дыры.
Это лет 13 назад было. И интернета не было.

А маска оказалась чудодейственной - кожа подтянулась и дня три аж светилась.
Сказали, что от однократного нанесения эффект 3 дня, от курса - три года.
И только в этот день скидка при покупке 50%.

Я помню, что решила тогда, что через пару-тройку лет, как с финансами получше станет, обязательно куплю.

[Анитта]

Зять ,как оказалось,явление временное. А квартира у девочки пусть будет. Не помешает. Её если будет нужно и продать можно. Это всяко ,по моему,лучше чем без ничего на съем.

[elena_dm]

И упреки - откуда деньги!!!! Зависть и скандалы, ругань и месяцами не общались! Потом я перестала даже о таком говорить чтоб не было в ответ скандалов. Но человека уже не изменить, она ненавидела когда мы вобще делали какие-либо самостоятельные шаги в этой жизни! Она хотела контролировать нас полностью и гнобила нас за любую попытку улучшить свою жизнь - итог один - уже давно вобще не общаемся и забыли друг о друге! У них своя семья, а у нас своя. Но так оказалось легче)

Так что elena_dm я бы почитала вашу книгу про это)))

dreaminggg, как же здорово, что вы из этого выбрались!!!

Такой контроль, на самом деле, называется психологическим насилием, и одна из его форм - финансовый контроль. Про это совсем недавно вышла книжка, я еще не читала. Про остальные формы очень много книг на английском, с подробными описаниями и способами борьбы. Если кому-нибудь интересно, напишу названия. На русском нашла выдержку из статьи https://www.sravni.ru/text/2017/7/4/cht ... zbavitsja/:

Другая крайность — когда родители постоянно и настойчиво опекают своего уже взрослого ребёнка, давая постоянно деньги и не позволяя ему работать. Это поощрение инфантилизации подростка или даже уже взрослого молодого человека путём манипуляции деньгами. И здесь также можно говорить если не о насилии, то о чрезмерном контроле и о попытках подольше оставить своего сына или дочь в детском состоянии.

Бывает, что родители с помощью чувства долга или вины продолжают контролировать денежную сторону жизни своих детей, когда те уже выросли.

Родители

Обратная сторона — когда родители, будучи уже в престарелом возрасте, попадают под финансовую зависимость и контроль своих детей. Это достаточно сложный вопрос — здесь нельзя однозначно сказать, правильно или нет контролировать денежные потоки родителей, решать за них, на что им тратить их же деньги. Ведь престарелые люди в силу своей доверчивости и возникающих процессов старения чаще других становятся жертвами мошенников, им сложнее разобраться в современных технологиях, и они действительно нуждаются в помощи и опеке в этом вопросе. В каждой отдельной семье приходится самостоятельно искать баланс между чрезмерной опекой, заботой и помощью в финансовых отношениях с пожилыми родителями. Главное, чтобы эти отношения не превратились в игнорирование интересов стариков или, что ещё хуже, банальное использование их финансов без учёта их интересов.

Поэтому так резанула глаз чья-то фраза здесь "устроила матери выволочку". Как можно взрослому и дееспособному человеку устроить выволочку, пусть даже он сделал глупость?

[Svetter]

Поэтому так резанула глаз чья-то фраза здесь "устроила матери выволочку". Как можно взрослому и дееспособному человеку устроить выволочку, пусть даже он сделал глупость?

Да, но там мать переложила разгребать последствия своей глупости на дочь. И что, нужно было молча поскакать решать проблему?

[dreaminggg]

dreaminggg, как же здорово, что вы из этого выбрались!!!

Такой контроль, на самом деле, называется психологическим насилием, и одна из его форм - финансовый контроль.
Другая крайность — когда родители постоянно и настойчиво опекают своего уже взрослого ребёнка, давая постоянно деньги и не позволяя ему работать. Это поощрение инфантилизации подростка или даже уже взрослого молодого человека путём манипуляции деньгами.

Не, у меня было наоборот. Когда в старших классах школы я пошла работать, потому что мне не давали карманные деньги и не покупали вещи которые я хотела - я пошла сама себе заработать хоть копейку и купить понравившуюся сумку или куртку на эти деньги, копила, собирала - один раз на концерт любимой группы копила, работая после школы.
Так моя мама тогда контролировала даже эти мной заработанные копейки. И говорила: вот ты же там заработала уже? Не трать! Накопишь тысячу и мы пойдём тебе джинсы купим новые, а сумка эта тебе не нужна - походишь со старой! (хотя я думала что джинсы и так мне купят как необходимую вещь, потому что это вроде как обязанность родителей одевать ребёнка, и хотела потратить на что то своё, но она мне не давала). А потом конечно же фразы - я тебя вырастила, одела обула. .... хотя по факту перестала меня одевать с тех пор. И вещи мне покупались уже на мои заработанные деньги, причём только те вещи которые она считала нужным. И за воду в которой я купалась с меня денег требовала. .. и говорила - скажи спасибо что еще кормлю тебя.
В 19 лет я уже сбежала от неё. Но контроль продолжался и дальше. Пока у меня уже свои дети появились - только тогда мне удалось это прекратить.