Скорая юридическая помощь. Часть 2

[Бриня]

Бриня, тебе как-то нужно заблокировать возможность продажи без твоего согласия. Всякие способы злоупотреблений бывают, теоретически. Например, муж может потерять/поменять паспорт, заиметь его без штампа о браке, а потом нотариусу заявить, что он не в браке и не был.
Для этого хотя бы письмо написать в Росреестр, что начата процедура развода и до подписания соглашения о разделе имущества просишь не регистрировать отчуждение права.
Возможно ли арест наложить до подписания соглашения о разделе имущества, но без судебного разбирательства - не знаю, нужно уточнять.

Мне вчера было предложено обратиться в Регпалату за признанием права собственности на часть квартиры. Поскольку, по большому счету, я имею-таки право на часть, пусть даже на одну шестую, я могу оформить право на эту одну шестую... и потом этой частью манипулировать.
Подавать на раздел имущества, конечно же, можно, но, дамы, вы забываете, что на данный момент я нищая. А нищие живут по другим законам...

Бриня, я правильно поняла, что вы отказываетесь от претензий на квартиру, но требуете от мужа определенную сумму за уход за его мамой и еще одну сумму за ваше согласие на продажу квартиры?
при этом кредита вам не достается? по-моему, справедливо. и хорошо, что вы сходили к адвокату.

Да, я настраиваюсь на отказ от претензий и на компенсацию услуг по уходу и отступные за согласие. По поводу кредита адвокат мне сказал прямым текстом: если кредиты были взяты на доплату при покупке квартиры, являющейся чужой собственностью, подумайте, какое отношение вы имеете к этим кредитам ?

Бриня-Татьяна! Рада за тебя, что попался толковый адвокат и все тебе правильно растолковал-подсказал. Удачи тебе, терпения! А жить то есть где? Ждем итогового отчета.

Спасибо за поддержку и за пожелание удачи, она мне сейчас очень пригодится... понятно, что цыплят по осени считают, но полученная информация прояснила ситуацию и подготовила почву для дальнейших действий... а то, честное слово, не знала куды бечь со своей бедой после вот таких перлов мужа: "моим делом занимается московская коллегия адвокатов,я ведь не просто так молчу,по закону который ты так хочешь применить,тебе причетается только ручка от туалета...так что если есть желание оспорить скорей беги в суд... а я скоро приеду для развода" и " по любому ты проиграешь ...так что беги в суд...не теряй моего времени мне дальше жить нужно"... почувствовала себя использованной и выброшенной тряпочкой ...

[mamaviti]

Бриня, я вас призываю еще раз подумать и все взвесить. В Вас сейчас говорят эмоции, в нем тоже говорят эмоции. Вы оба можете наломать дров. И уже начинаете их ломать. Откуда столько ненависти к мужу? Он не корыстен, иначе бы сто раз подстелил соломки, оформил квартиру дарением или нашел бы кучу других способов вас обойти. Вы на минуту подумайте об этом... Поступите как мудрая женщина, вы ведь тоже уже не школьница!
Вы стали инициатором развода: что ж, причина уважительная - муж употребляет алкоголь. НО! Зачем это делать на эмоциях, на этот шаг нужно идти осознанно, с холодной головой. И не говорите, что у вас уже холодная голова - это не так, и это видно.
Я бы на вашем месте отложила бы развод. Ну живут же люди раздельно, официально оставаясь мужем и женой. Ни у вас, ни у него сейчас нет веской причины, чтобы оформлять развод. Вы еще не торопитесь замуж, он тоже жену вроде как не нашел. Что это даст вам обоим? Время. Во-первых, оставаясь мужем и женой вам не надо прямо сейчас делить имущество: а на эмоциях и он и вы только станете "жертвами" юристов. Вас обдерут как липок, вы останетесь навсегда врагами, попортите друг другу крови, нервов, и в конечном счете, сократите себе и ему несколько лет жизни. Во-вторых, пока вы муж и жена, с квартирой он ничего сделать не сможет.
Насколько я уловила психологическую ситуацию: вы обижены, хотите подать на развод, он вас подначивает - мол, подавай, останешься с голым попом. Скорее всего, это говорит о том, что он на самом деле развода не хочет. Так зачем вам сейчас принимать это решение? Никто вас не заставляет с ним жить, оставьте пока все как есть. Дайте себе время - год. Психологи говорят, что именно столько нужно, чтобы психологически отдалиться от ситуации. А через год уже будете решать - и с разводом, и с квартирой.

[Бриня]

mamaviti, к сожалению, уже нечего спасать... Как я поняла - меня с самого начала использовали, прикрываясь байками. Еще до заключения брака был случай, когда ему нужно было открыть счет и положить небольшую сумму в банк, в тот же, где был и мой счет. Он был только с дороги, уставший, не помню точно, кажется 31-го декабря, за два часа до закрытия банка произошла какая-то заминка, и оператор никак не мог начать с ним работу. Он просидел больше часа, но не согласился на моё предложение просто положить пока эту сумму на мою карту через банкомат, а потом бы я перевела эти деньги на его счёт... и дальше все шло под тем же флагом... несмотря на все мои усилия, недоверие не уходило... я молчала, терпела, улыбалась, соглашалась, входила в положение - бесполезно, он продолжал высматривать во мне тайные умыслы и мини-заговоры. Когда речь зашла о покупке квартиры и мы поехали оформлять договор ДДУ, в кабинете бухгалтера произошла памятная сцена... Изложу её в лицах:
- Здравствуйте! Мы хотим купить квартиру в таком-то доме.
- Уже выбрали какую?
- Да, конечно.
- Хорошо, я сейчас подготовлю два договора.
- А почему два? Квартира будет оформлена только на меня!
- Хорошо, подготовлю один.
Далее... договор оформлен, муж уходит подписывать его в кабинет директора, я остаюсь у бухгалтера, и бухгалтер, сильно пожилая тётенька, с удивлением смотрит на меня... а потом произносит: "Я в первый раз вижу такую пару!"... Только после её слов я подумала, что здесь что-то не так, потому что до того муж говорил что все норм, что все правильно, что он меня прям не знаю как любит, и что у него просто бзик такой небольшой, ну хочет он быть единоличным собственником... Я же, существо бестолково доверчивое, согласилась и приняла, если хочешь - конечно, я же тебя люблю и тебе доверяю. В приемной нотариуса при оформлении согласия на покупку муж был один, долго разговаривал с нотариусом, а я сидела в предбаннике, потом меня пригласили, спросили, знакома-ли я с информацией, изложенной в 35-й статье, и предложили пописать согласие. Я попросила уточнить, о какой информации речь, мне сказали, что имущество, приобретенное в браке, принадлежит обоим супругам, и я спокойно подписала согласие. Однако позже моя приятельница, узнав, что договор ДДУ заключен лишь на мужа, возмутилась, почему это я разрешила ему так поступить... на что я ответила, что я его люблю и доверяю ему, а она мне объяснила: "Ты понимаешь, что вот поживете вы может лет пять-десять, а потом случится так, что ты его похоронишь, и придет его сын, или его дочь, или оба, и скажут - выметайся, старуха, мы здесь хозяева. И ты НИЧЕГО не сможешь сделать... потому что у тебя просто не будет ни сил, ни средств на борьбу и никаких прав на эту квартиру. Ты понимаешь, что ты сейчас будешь экономить, выплачивая кредиты и отделывая квартиру, которая совсем ни разу не твоя!"... и тогда я не особо напряглась, потому что считала, что мы - семья, и по 35-й статье имущество наше общее, и все такое... И потом, когда муж где-то случайно услышал, когда я в разговоре с кем-то из старых знакомых сказала, что да, вот мы купили новую квартиру, но оформили её на супруга, он буквально взвился - а почему это ты всем говоришь, что я квартиру оформил на себя... т.е. озвучивать это было нельзя, а делать так было можно... И вот сейчас я узнаю, 35-я статья имеет толкования, по которым личная собственность супруга может быть им завещана, и я действительно могу оказаться на улице без объяснений... И получается, что сейчас я не то что должна быть обижена на него за его пьянки и за ту проститутку, напротив, я должна быть благодарна, потому что лишь благодаря этому я узнала о настоящем положении вещей в 51 год, а не 67, и не в 75 лет! Да спасибо ему огромное! Я могу не вкладываться в то, что мне не принадлежит, а спокойно заниматься собой и своей жизнью, нашей маленькой халупкой (однушкой, где прописана я с детьми и внуком), спокойно развиваться и наслаждаться жизнью. Потому что жизнь с мужем за прошедший год стала постоянным напрягом... я устала оправдываться за то, что не делала, за то, о чем даже не думала, за то, о чем не говорила. И это шло по нарастающей.
И еще такой момент... на форуме часто пишут, что мужчине нужен секс, и под него нужно подстраиваться и давать ему то, что ему нужно. Но, дамочки, мы тоже не одной едой живем... Причем вот мне нужен не секс, мне нужен акт любви, настоящий, с объятиями, жаркими поцелуями, с полнейшим слиянием и совершенно естественным оргазмом... и, если до брака мой уже бывший муж в этом плане как-то пытался быть более-менее приятным, то позже постепенно всё действо сошло к черствому механическому соитию, фактически, прошу прощения, в меня систематически справляли нужду. Я пыталась объяснять и подсказывать, я пыталась расслабиться с помощью рюмки-двух коньяка, я пыталась всяко, но дошла до вагинизма. На мои просьбы сделать так и вот так получала лишь одно - я этого не умею, я этого не чувствую, а на просьбы не делать так, потому что мне очень больно, отвечал - я делаю не больно. Т.е. мы с ним разные... А мне в течение года снились настоящие чувственные поцелуи и настоящий оргазм (о, вот тогда при пробуждении было то, что называется "доброе утро ")... это же ужас... но если раньше я была готова смириться с тем, что уже никогда в жизни не получу настоящего поцелуя (а не просто механического оттягивания путём всасывания поочередно верхней и нижней губы), и никогда уже у меня не будет настоящего любовного акта, а не плоского механического секса, потому что изменять мужу я не буду, то после решения о разводе забрезжил свет... позавчера я ехала от адвоката, и поймала себя на том, что с интересом разглядываю сидящих рядом молодых людей (выгляжу на сорок с небольшим хвостиком, потому общение на этой почве с молодыми людьми от тридцати лет для меня вполне допустимо и имело место быть до брака)...
Так что беречь уже нечего... и дальше нам обоим будет лучше жить отдельно... И не я затевала всю эту возню с тайными намерениями, умалчиваниями и подставами... Господь с ним, пусть живет счастливо со своей квартирой, поскольку по последним его действиям совершенно очевидно, что для него дороже...
mamaviti, искренне благодарна за попытку удержать от опрометчивых поступков, но то, что я делаю сейчас - я делаю с холодно головой... и про сам развод - да, после визита к адвокату я не спешу разводиться, мне пока есть чем себя занять... Спасибо!

[mamaviti]

Бриня, холодной головы я не вижу, ее нет - поверьте. Вы сейчас вылили на мужа ушат помоев, рассказали какой он никчемный в сексе, и как вы теперь смотрите по сторонам. А то, что муж снял проститутку - это свидетельствует о том, какая вы сама обалденная в сексе? Да, у вас у обоих были на этой почве проблемы, вы их не решали. Ну и получили: вы оба не удовлетворены. Холодной головы нет, есть обиды взаимные.
Про финансы.
Давайте рассуждать логически: ваш муж продал свою трехкомнатную квартиру и машину, чтобы купить общую квартиру. Как бы на его месте поступила я. Я бы оформила новую квартиру на маму, а потом по дарственной перевела бы ее на себя. Либо вообще не стала продавать свою квартиру, а так бы и жила в ней, потому что при продаже и покупке имущество становится общим и приходится нанимать адвокатов, чтобы доказать, что оно не общее. То что он оформил квартиру на себя - это совершенно нормально. Он и есть ее фактический владелец, более того, он подверг себя риску того, что вы в один прекрасный момент взбрыкнете и начнете с ним судиться. В его пользу говорит тот факт, что он не стал оформлять квартиру на подставных лиц, то, что он не стал заключать с вами брачный контракт и тот факт, что он на вас женился. Мужчина, который не рассматривает женщину всерьез - не будет этого делать, тем более он уже не молод.
Про развод: где вы видите, что я вас уговариваю вести с этим человеком общую семейную жизнь??? Я вам этого не советовала. Я вам советовала не разводиться фактически. Для того, чтобы остыть. Посмотреть на эту ситуацию со стороны, подкопить деньжат на того же адвоката, собраться с силами, мыслями, отойти психологически. У вас уже есть жених, который вас тянет в ЗАГС? Нет, тогда зачем прям сейчас, на взводе, начинать этот дележ. Вы уже что только не собирались делать: и шантажировать, и пытаться с него содрать за услуги сиделки (это вообще смешно и нереально, поверьте), еще вчера вы пытались у него забрать половину квартиры за вычетом стоимости кредита. У вас сотни мыслей - и пока ни одной конструктивной.

[травка]

ваш муж продал свою трехкомнатную квартиру и машину, чтобы купить общую квартиру

Вот я тоже понимаю, почему это он должен был в равных долях оформлять?

[травка]

Вот я тоже понимаю, почему это он должен был в равных долях оформлять?

НЕ понимаю

[Бриня]

mamaviti, ну что я могу сказать - наверное, вы правы, вам виднее...

[Анютины глазки]

После драки кулаками не машут.
Если решение о разводе уже принято и озвучено, то МНЕ кажется, что идти на такой попятный глупо-у мужа будет шанс лучше подготовиться, я так поняла, что уже не те отношения, которые нужно как-то восстанавливать. Это опять игра в одни ворота.
Бриня, у вас дети общие есть?

[mamaviti]

Зачем идти на попятный??? Если сам подаст на развод, ну что ж - тогда разводитесь. Но самой скакать лошадью в ЗАГС не стоит ИМХО.

[mamaviti]

скакать галопом, имела ввиду.

[Бриня]

Анютины глазки, про попятный совершенно согласна, не пойду - я не в игрушки играю, это моя жизнь и только мне решать, как мне будет лучше. Туда, куда вёл меня мой почти бывший муж, мне не нужно. По поводу детей - господь миловал, общих детей нет (я уже семь лет в климаксе)... Но, когда еще до брака вопрос о возможных детях случайно возник (один из ухаживающих мужчин, узнав, что планирую замужество, посоветовал родить мужу ребёночка, а я случайно поделилась с будущим мужем), он сделал круглые глаза и произнес, что детей не надо, потому что он хочет пожить для себя...
И для mamaviti и травка - вы имеете полное право не понимать... а в моем окружении не принято подобное, только пополам... а ещё мужчины нередко в знак доверия оформляют недвижимость только на супругу... именно поэтому моим окружением оформление собственности на мужа было не понято и осуждено...
И еще: боюсь показаться очередной стервой, но я считаю, что мужчина для женщины, а не женщина для мужчины...
И еще, поверьте, искренне считаю, что мужчинам адвокаты женского пола не нужны, не нужно их защищать, они сами прекрасно умеют это делать... причем, часто превентивно, типа "как-бы чего не вышло".
И последнее: я первую ночь с 4-го марта спала как младенец... т.е. все внутри успокоилось, живем дальше...
Ах, да, еще, по поводу "почему должен"! Когда я узнала о том, что муж остался без работы и, естественно, кредиты оплачивать ему будет нечем, моим первым решением было продать мою квартиру, чтобы помочь ему продержаться хотя-бы первое время, и не затягивать с выплатой кредитов, и муж с удовольствием согласился... т.е. то, что я с детьми останусь без своего единственного (а он об этом знал, в отличие от меня) жилья, нимало его не побеспокоило... было-бы очень весело, если бы я успела продать свою квартиру (потому что покупатель нашелся за двое суток до того, как я получила информацию об этой новости) и прошла мимо почтового ящика (письмо о краже проституткой его портмоне лежало в почтовом ящике, а я редко в него заглядываю).
Ну вот, вроде, теперь все... удаляюсь...

[Анютины глазки]

Я поясню свою позицию про развод, не для Брини)))
Я понимаю, когда человек сделал ошибку (пил, изменил по пьяни или на него какая-то зараза напрыгнула, не уделял время детям или жене-нужное подчеркнуть или подставить свое) и САМ хочет ее исправить или думает, что исправит-тогда , конечно, не надо рубить с плеч, надо дать человеку шанс и все такое! Но когда тебя при этом макают лицом в грязь и вину на тебя же перекладывают.... не понимаю, зачем такие отношения восстанвливать. Ну еще могу понять-дети там совместные или жить негде-тоже можно себя поуговарить потерпеть, понять и простить Но будем реалистами-это редко у кого получается-червячок уже точит. Все ИМХО

[Бриня]

mamaviti, про развод я поняла, про то, что бежать в ЗАГС не нужно - поняла, да и в ЗАГС нужно идти вдвоем, а он пока в отъезде... дело в том, что я панически боюсь, что за то время, пока я доживу до документального развода, он натворит что-то такое, что потом может испортить всю мою жизнь... а мне не так много осталось... потерянные деньги, ключи, карты, телефон, по-большому счету, - мелочи...но если он по пьяни потеряет загранпаспорт - он просто не сможет работать... или если по пьяни покалечит кого и завязнет в выплатах и компенсациях - этот груз ляжет и на меня... или если его по пьяни стукнет инсульт (у него гипертония) - я уложу свою жизнь на уход за его телом... и это при том, что заработать на жизнь нужную сумму я уже не смогу, и буду влачить жалкое существование... и еще при том, что останусь в итоге ни с чем... к такому я не готова... как-то перед свадьбой муж сказал: "Я всю жизнь думал, что мужчина выбирает, а оказалось, что выбирает женщина, а мы только лишь предлагаем". Мой выбор определит мою дальнейшую жизнь, выбирать мне... пока я лишь вижу, что мой предыдущий выбор оказался ошибочным. Мне спокойнее жить одной, мне свободнее жить одной, мне безопаснее жить одной, сейчас я это понимаю как никогда. У меня уже нет того тыла, на который я надеялась... А если семья не дает ощущения надежного тыла - это не семья.

[mamaviti]

И для mamaviti и травка - вы имеете полное право не понимать... а в моем окружении не принято подобное, только пополам... а ещё мужчины нередко в знак доверия оформляют недвижимость только на супругу... именно поэтому моим окружением оформление собственности на мужа было не понято и осуждено...
И еще: боюсь показаться очередной стервой, но я считаю, что мужчина для женщины, а не женщина для мужчины...

Ага, ага, именно потому что мужчина для женщины вы выбрали в мужья именно такую щедрую личность? И именно поэтому вы хотели продать свою единственную квартиру? Именно поэтому не накопили стабфонд и теперь у вас нету денег на адвокатов? Именно поэтому бросили работу, чтобы ухаживать за больной свекровью... А почему дочь с внуком оказались в вашей однушке? Не потому ли что вы ей привили такие взгляды на жизнь, что мужчина должен быть для женщины?
Я вас мужем не уговариваю жить. Я вам объясняю, что в данный момент вам разводиться невыгодно. Невыгодно потому что сейчас вы напринимаете глупых решений, типа взимания платы с мужа за ваши услуги в качестве сидели, шантажа за бумажку о согласии на продажу квартиры(вот тут он точно продаст без всякого вашего согласия и будете потом судиться годами...)
Я понимаю, что навряд ли сейчас вы адекватно воспримите мои слова, но на подкорке они у вас все равно отложатся. И вы признаете, что доля истины в них есть. Не торопитесь разводиться, живите и наслаждайтесь свободой, прочитайте тему про психологический развод. За то время пока будете отходить психологически, возможно и денег подкопите на адвокатов, возможно пересмотрите свое отношение на вещи, обдумаете с холодной головой тактику с недвижимостью. Будьте мудрее, вам 50, а в голове какие-то идиллические картины как на жизнь в целом, так и на мужчин.

[mamaviti]

Ну еще могу понять-дети там совместные или жить негде-тоже можно себя поуговарить потерпеть, понять и простить Но будем реалистами-это редко у кого получается-червячок уже точит. Все ИМХО

Поуговаривать все-таки можно попробовать, потому что картина весьма печальная вырисовывается. Брине 51 год, у нее очень маленький стаж работы, сейчас зарплата - минималка, а пенсия будет - вообще слезы. Не знаю, могут ли помогать дети. Дочка по факту в квартире живет? Если нет, то ее хоть сдавать можно будет. У Брини уже был печальный опыт бегства от первого мужа и годы нищеты с детьми, когда им было нечего есть. Сейчас дубль два, но годы уже не дают права на ошибку. Ну разведется на психе, и чо? Муж тоже не мальчик, за материальное будет драться до последнего, ему тоже терять особо нечего, впереди пенсия от нашего щедрого государства. И повсему выходит, что совместное проживание без дележа недвиги им обоим сейчас выгоднее развода.