Скорая юридическая помощь. Часть 2

[Гостья]

Девочки подскажите какой способ оформления сделки посоветуете.
Вводные данные, продается 4-комнатная квартира, покупается две двушки.
Собственники: моя мама (работающая пенсионерка) 1/4, брат 1/2 и я 1/4 (домохозяйка в данный момент).
Одна двушка брата, вторая моя с мамой. Сложность в том, что нужно оформить документы в идеале, с наименьшими налогами и так, чтобы брат не претендовал на вторую двушку (после смерти матери, он свою долю наследства получил уже сейчас в другом виде).
- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?

[Феанора]

1.

- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.

Завещание можно много раз переписывать, в том числе и на брата, поэтому вариант 1 исключай сразу. По первому варианту выходит, что мама тебе не доверяет совершенно, но в свою сторону требует полного доверия. Так нельзя.

2.

- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.

Слабо верится в великолепие отношений (мамы к тебе) после того, что мама тебе предложила вариант 1. И заметь, тебе она - не доверяет. Против, вдруг ты её выгонишь. Разумеется, гораздо приятнее иметь возможность выгнать тебя.

3.

- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?

Такой формы документа как отказ от наследства при живом наследодателе не существует.

Завещание можно и оспорить или получить обязательную долю (вдруг обойдённый родственник будет на момент смерти наследодателя пенсионером).
Твои интересы максимально учтены в варианте 2, но договорённость можно достичь разве что по варианту 3.

Ещё вариант 4: пусть мама с братом покупают на двоих, а тебе вторую двушку. Раз именно ты будешь обслуживать пожилую маму, это будет справедливо, что брательнику тогда метров меньше достанется. Или пусть брат и напишет дарственную на неё как она хочет. Нет? Тогда тебе тем более не надо так делать.

[Танечка NEW]

Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.

Дарственную на что? На не купленную пока квартиру? ее надо сначала купить и только потом дарить.
Дарственную на твою долю в старой квартире? Смысл дарить , а потом продавать.
в любом случае , если мама пишет на тебя завещание, то любой наследник первой очереди, если к моменту открытия наследства окажется нетрудоспособным (пенсионером по возрасту либо инвалидом, не зависимо от группы инвалидности) имеет право по закону на обязательную долю в наследстве.
Если вас с братом только двое, то в любом случае в такой ситуации суд присудит ему половину от того, что ему полагалось бы по закону - то есть 1/4 часть.

[Танечка NEW]

Девочки подскажите какой способ оформления сделки посоветуете.
Вводные данные, продается 4-комнатная квартира, покупается две двушки.
Собственники: моя мама (работающая пенсионерка) 1/4, брат 1/2 и я 1/4 (домохозяйка в данный момент).
Одна двушка брата, вторая моя с мамой. Сложность в том, что нужно оформить документы в идеале, с наименьшими налогами и так, чтобы брат не претендовал на вторую двушку (после смерти матери, он свою долю наследства получил уже сейчас в другом виде).
- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?

В принципе Феанора уже достаточно полно ответила.
Самый оптимальный вариант в твоем случае: продать старую квартиру и купить по двушке тебе и брату. Мама на пенсии, даже если (ТТТ) с тобой что то случится - у нее есть обязательная доля.

[Феанора]

За налоги при продаже можно не переживать, квартира наверное приватизированная и уже давно владеете?

При покупке уплаты налогов нет, есть только налоговый вычет. Во кстати аргумент против оформления на маму - раз она пенсионер и у неё нет дохода, облагаемого НДФЛ - она не получит вычет. А ты получишь.

[Fa]

Мира-Искусница, не вижу другого варианта обезопаситься, кроме как оформить всю квартиру на тебя сразу. Смысла оформлять по другому, потом как-то перекраивать дарением, нет. В самом крайнем случае, можно оформить на маму не 1/2 долю, а меньшую (1/8, 1/16,например) - для ее успокоения, что не выгонят. Завещание - на тебя. Тогда экономический смысл манипулировать этой долей будет небольшой, риски, что брат будет биться в случае чего за обязательную долю тоже минимальны.
Можно, конечно, оформить пополам, а потом договор ренты с мамой. Но тоже не похоже на взаимное доверие. Да и ренту можно оспорить, если маме взбредет, что ты за ней плохо ухаживаешь.

[Танечка NEW]

За налоги при продаже можно не переживать, квартира наверное приватизированная и уже давно владеете?

При покупке уплаты налогов нет, есть только налоговый вычет. Во кстати аргумент против оформления на маму - раз она пенсионер и у неё нет дохода, облагаемого НДФЛ - она не получит вычет. А ты получишь.

Мама- пенсионерка работающая. Поэтому вычет получит. Да и пенсионеры сейчас получать вычет могут на три года назад.

[Гостья]

С мамой у меня реально хорошие отношения.
А её предложения были продиктованы тем, что она любитель экономить. Хочет платить меньше налогов и кварплату.

Ещё вариант 4

Не подходит, так как основная цель размена, расселить брата и маму, чтобы они окончательно друг от друга не зависили. Брат тихонько второй год присаживает на шею мамы :evil:, ситуация не критичная, но неприятная. А так это будет его жилплощадь. (Брат в адеквате, так что варианты пропьет её или прогуляет не рассматриваются).
Я на данный момент живу в квартире ЛМ (под документам она совместнонажитая).
По поводу кому меньше метров. У брата раньше была 1/4 квартиры как и у меня. Просто при оформлении развода родителей, проще было отцу свою 1/4 оформить на брата (не помню в чем именно там сложность была), и договорились, что мамину 1/4 получу в будущем я. Наследства другого со стороны отца не ожидается.

Тогда другой вопрос (гипотетически), возможно ли выгнать прописанного человека и что это за документ с правом пожизненного проживания (или я опять что-то путаю?). Или может есть какой документ, что мама имеет право пользоваться квартирой до самой смерти (но без права продажи и наследования?)

Маме как раз вычет удобнее получить, так как я не работаю официально давно, а сейчас сижу с полугодовалым ребенком (без декретных)

[Гостья]

Да и возможно я с ЛМ будем вкладывать ещё денег, чтобы купить трёшку, вместо двушки, думаю как это лучше оформить. Просто вложение денег на метры перевести и доли перераспределить?
И если я официально не работаю, только гос. пособия на ребенка, то вычеты я просто не получу?

[Феанора]

основная цель размена, расселить брата и маму,

И под шумок у тебя отобрать долю (см вариант 1).

С мамой у меня реально хорошие отношения.
А её предложения были продиктованы тем, что она любитель экономить. Хочет платить меньше налогов и кварплату.

- Ну раз так, пусть оформляет на тебя и не платит ни того ни другого.

[Феанора]

Право пожизненного проживания возникает, если человек отказался от приватизации. Как в купленной квартире такое организовать - по-моему никак.

[Танечка NEW]

Тогда другой вопрос (гипотетически), возможно ли выгнать прописанного человека и что это за документ с правом пожизненного проживания (или я опять что-то путаю?). Или может есть какой документ, что мама имеет право пользоваться квартирой до самой смерти (но без права продажи и наследования?)

Если мама - собственник, то лишить ее права распоряжения своим имуществом невозможно.

[Гостья]

А вот эта статья ещё действует? или к ней есть хитрые поправки. По ней получается, что я в принципе не могу выписать маму, даже если захочу, только по суду или при лишении родительских прав.

Согласно ст. 31 Жилищного кодекса

К членам семьи собственника жилого помещения относятся родители данного собственника, которые имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником.

Выселить родителя собственника возможно только в одном случае — прекращения родственных отношений путем лишения родительских прав.
Согласно п. 31 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета (утв. Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) основанием к снятию с такого учета («выписке из квартиры») может служить только решение суда о выселении, появление которого, как вытекает из ст. 31 ЖК, практически невозможно. Собственник даже если захочет, не сможет выселить проживающего с ним и зарегистрированного в данной квартире родителя.

[Танечка NEW]

При чем тут 31 статья?
Выселить вы ее не сможете, т.к. родственные отношения не прекратятся, но ....Если продадите квартиру. то новый собственник сделает это на УРА!

[Татунечка]

всплыл в голове теоретический вопрос. У мужчины есть квартира в ипотеке. Ипотека взята до брака. Когда мужчина и женщина женятся - получается что его ипотеку при совместном бюджете выплачивают вместе. При разводе - жена будет иметь какое-то право на эту квартиру или возврат денег, которые они уплатили совместно или нет? Вообще этот вопрос как-то можно урегулировать до брака?