Суррогатное материнство

Модератор: _Bird_

Ответить
Аватара пользователя
Нати
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7607
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
Откуда: Россия, Урал
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 3473 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Нати »

Так хотя бы теоретически узнай, как муж относится к СМ. Безотносительно тебя, а вообще. Если категорически отрицательно, то станет понятно, что и вообще вам не стоит затевать такое дело...
❆❆❆
Аватара пользователя
Жена сибиряка
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 8:08 pm
Откуда: Юг Ленобласти
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1684 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Жена сибиряка »

Зиляйлюк писал(а): поэтому разговор состоится уже когда время придёт и я сама себе смогу ответить,что пойду до конца
Зиля, так это называется не "поговорить", и не "посоветоваться" - это "поставить мужа перед фактом"
Ну ты сама прикинь - приходишь ты и в лоб ему - Дорогой. я пошла на ЭКО. буду сурмамой для брата и невестки и пойду до конца.
Тут и инфаркт микарда-от такой рубец случиться может...
Вы своё знаете, а я - своё! :)
arin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:58 pm
Поблагодарили: 1 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение arin »

Для начала читаем абстракт. В первой же строчке абстракта: все дети показали значения в пределах нормы. Вариации между детьми от доноров и детьми, выношенными суррогатными матерями - в пределах нормы. Далее, влияние на детей оказывает не то, как их выносили, а то, как с ними взаимодействуют их матери.
А теперь вопрос: с чего бы женщины, прибегавшие к помощи суррогатных матерей, подверженны стрессу?
Уж не потому ли, что вокруг так много "дорожелателей", как в этом треде, всегда готовых сообщить такой женщине, что она неполноценная мать, что у нее неполноценный ребенок, и что все это противно богу, людям и природе?
Я не случайно в самом начале сообщила, что у меня трое экошных детей, не сомневаясь, что это используют в качестве аргумента. Кто не с нами, тот против нас, не так ли? А заодно и против природы. Да, я против природы. Природа обрекла бы меня на череду ранних выкидышей в течении многих лет, прежде чем позволила бы родить одного здорового ребенка, с 50% вероятностью той же самой генетической мутации (совершенно природной, кстати), что и у меня. Репродуктивные технологии позволили мне обойтись без выкидышей и родить троих здоровых детей с "чистым" гепотипом, которые не передадут эту мутацию дальше. Более того, в процессе "забраковали" двадцать эмбрионов. Выкинули в мусорку, представляете? Двадцать нежизнеспособных эмбрионов, двадцать потенциальных выкидышей. Зато все было бы согласно природе.
Дома, в которых вы живете - это против природы. В природе звери норы роют. Одежда, которую вы носите - это против природы - обезьяны покрыты шерстью. Компьютер, за которым вы сидите, это настолько против природы, что можно даже и не продолжать.
Само существование homo sapiens как вида давно уже против природы. Предлагаете совершить коллективное самоубийство?
Нормально не то, что "женщины не могут родить сами", а то, что им могут помочь это сделать. И не гормоны заставляют любой ценой рожать своих детей, а как раз таки разум. Гормонам все равно, гормоны реагируют на любого маленького беззащитного дитеныша. Продолжение именно своего генотипа важно для нашего разума.
Зиля, вы молодец, что рассматриваете все варианты. Просто помните, что важно мнение вашей семьи и семьи вашего брата, а не мимопроходящих.
Аватара пользователя
Хорошенькая
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 4:27 pm
Поблагодарили: 12 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Хорошенькая »

Ужас какой, уже договорились до того, что Эко-мамы отличаются особым цинизмом по отношению к людям и к своим детям, в отличие от обычных мам. Я представляю, что тогда наговорят соседи и знакомые про сурмаму, которой собирается стать Зиляйлюк. Вот только неужели стоит оглядываться на мнение недоброжелателей, если в результате появится долгожданный ребенок. Все это забудется через год, два, три - кто родил, кто сурмама, кто биомама. Не та мать, что родила, а та, что воспитала.
полетели!
Аватара пользователя
Нати
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7607
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
Откуда: Россия, Урал
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 3473 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Нати »

Хорошенькая писал(а):Ужас какой, уже договорились до того, что Эко-мамы отличаются особым цинизмом по отношению к людям и к своим детям, в отличие от обычных мам
серьёзно? Ты в лице арин видишь прям ВСЕХ зко-мам? Нууу, ээээ... тогда и правда ужОс :aaa:
❆❆❆
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Solomia »

Зиляйлюк писал(а):Ну почему женщины теряют женские качества?Нет это даже не Бог наказал,а время такое когда на людей действует много факторов,в том числе экология,еда даже ведь одежда !И раньше всё это было,что родить не могут просто людей было меньше и случаев соответственно меньше!Если в 18-19 веках женщин гинекологи вообще не смотрели и считали женские органы срамным местом,то что в век технологий так и продолжать???Если у человека отказывают почки,ему пересаживают другую,так это же тоже против природы?Если сердце у человека плохо работает и создали там искуственые клапаны,что тоже пусть мрёт но против природы не пойдём!!!
Почему в век высоких технологий думать как в средневековье?И даже если по Библии-книгу писали люди которые жили тогда,в то время и всё трактовалось с их понятий того времени!Что если сейчас создать Библию она будет такой же?Конечно я никогда не пойду против десяти заповедей!
Знания людям даётся свыше-это даже я как понимаю не Бог не Аллах,а Высший разум и если нам даны эти знания почему мы их не можем использовать ?
Чувства которые я буду испытывать к ребёночку,которого ношу я же могу говорить прямым текстом,что вот мой замечательный пузожитель,племяшка мой я ношу тебя для твоих родителей, и любить его конечно я буду больше, чем первых племяшей,но всё равно не так как своих детей!!!И для СМ можно же использовать кесарево .
Вы себя уговариваете здесь, дорогая Зиляйлюк. В этой же теме, чтобы получше убедить себя, вы отбрасываете Бога, заменяя его "Высшим разумом" (Сатана, например, тоже высший разум), Библию - о, да, если бы сейчас писали Библию, там не муж и жена одной плотью были бы, а как-то иначе, Содом и Гоморра процветали бы со своими на прайд-парадами, убивать можно - это "право", изменять можно, родителей почитать совсем не надо и так далее.

Не хочу читать мораль, а вы сказки в детстве читали сами то? Вы понимните красной нитью их главную идею: борьба Добра и Зла. А вот нет середины. Есть либо черное, либо белое. В вашей истории, если вы выносите и отдадите ребенка, вы на белой стороне никак не усидите.
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 36692 раза
Поблагодарили: 14891 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Ксанчик »

ИМХО, но история оказалась всего-лишь мыслями... Невестка еще не сформулировала даже своего желания... Муж СМ и ее брат (отец! ребенка) не в курсе... А наша героиня уже строит планы, которые вилами на воде писаны... Стоит минимум одному из трех человек (невестке, брату или мужу героини) отказаться от этого, все станет ненужным, или приведет к разрыву в семье...
Пока не будет конкретных действий, вся эта история остается чисто гипотетической... Всего лишь мечтой маленькой девочки о всеобщем счастье... О том какая она будет супер-спасительница мира и семьи... Все мы так или иначе мечтаем о подвиге.


ЗЫ: на фоне этой темы устроила опрос своих бездетных! и не могущих завести детей подруг и коллег, смогут ли они взять ребенка от СМ и потом с ней общаться.. Из 7 женщин (возраст от 36 до 54) 6 заявили, что они бы не хотели больше ее видеть в своей жизни... Одна (она сейчас ЭКО пытается сделать в третий раз) сказала, что она скорее всего возненавидела бы СМ своего ребенка, так как она напоминала бы ей о ее "неполноценности"....
Аватара пользователя
Хорошенькая
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 4:27 pm
Поблагодарили: 12 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Хорошенькая »

Да уж, тема не из простых. Сейчас вычитала, что суррогатное материнство подрывает психику сурмамы, так как само по себе является огромной психологической травмой :o . И что сурмама должна иметь стальные нервы и очень устойчивую нервную систему, чтобы это все выдержать. Возможно, даже придется обращаться к психологу за помощью (может это спрос на услуги психологов стимулируют? уже и не знаю, можно ли верить интернет-статьям).
полетели!
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 36692 раза
Поблагодарили: 14891 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Ксанчик »

Хорошенькая писал(а):Да уж, тема не из простых. Сейчас вычитала, что суррогатное материнство подрывает психику сурмамы, так как само по себе является огромной психологической травмой :o . И что сурмама должна иметь стальные нервы и очень устойчивую нервную систему, чтобы это все выдержать. Возможно, даже придется обращаться к психологу за помощью (может это спрос на услуги психологов стимулируют? уже и не знаю, можно ли верить интернет-статьям).
А что тут странного? Любой гормональный дисбаланс (а беременность, особенно ЭКОшная (для приведения двух женских организмов в один менструальный цикл приходится платить их гормональным балансом) в любом случае вызывает гормональные изменения) сильно влияет на психику и, к сожалению, не всегда положительно. Стоит вспомнить хотя бы ПМС :cry:
arin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:58 pm
Поблагодарили: 1 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение arin »

О, до чего дошла дискуссия - если ты сурмама, значит, служишь Сатане. Вот за что я люблю Саломею, так это за то, что она всегда знает, гле черное, где белое и как надо.
Если психике сурмамы так страшно угрожает то, что она делает, то мамаши, которые оставляют детей в роддомах и вовсе должны в очереди у психологов дни и ночи проводить.
Аватара пользователя
Жена сибиряка
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 8:08 pm
Откуда: Юг Ленобласти
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1684 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Жена сибиряка »

Ой, девы, да не ударяйтесь вы в такие высокие материи - Добро, Зло, Извечная борьба, Высший разум...
Проблема ИМХО гораздо приземленнее.
Бездетной семье сурмама нужна от начала протокола ЭКО и до момента родов. Потом - "Ты кто такой? давай до свидания!" Потому что - мешает. Ме-ша-ет!! Счастью, радости, полноценному бытию "наконец-то с ребятенком".
И если в обычной ситуации - сурмама личность посторонняя и легко устраняемая из круга общения, то тут - близкая родня. И по-любому болезненно получится - либо рвать связь с сестрой, либо терпеть около себя сурмаму.
Зачем же так глупо подставляться?
Вы своё знаете, а я - своё! :)
arin
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 9:58 pm
Поблагодарили: 1 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение arin »

Вот не могу себе представить, чтобы я отказалась общаться с подругой только потому, что она выносила мне ребенка. Да за это надо быть благодарным и радоваться, что тебе оказали такую помощь, а не рвать с этим человеком. Я еще понимаю, если речь идет о контракте, но если тебе помогает близкий человек, это уже абсурд. Весьма распространенная ситуация, когда еще не старая мать вынашивает ребенка для бесплодной дочери. И что после этого, рвать отношения с матерью?
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 36692 раза
Поблагодарили: 14891 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Ксанчик »

arin писал(а):О
Если психике сурмамы так страшно угрожает то, что она делает, то мамаши, которые оставляют детей в роддомах и вовсе должны в очереди у психологов дни и ночи проводить.
А они бы и проводили, если бы могли оценить проблему. В России (все-таки живем мы здесь) отсутствует налаженная сеть психологической помощи. Могу Вас заверить, что пока псих не нанесет кому-то тяжкие физические повреждения или пока не убьет кого-нибудь, никто не заинтересуется его психическим здоровьем. Сама один раз чудом не пострадала от такого человека.
А большая часть брошенных детей в нашей стране - это дети неблагополучной части населения (много женщин наркоманок, алкоголичек, проституток и т.д.), у которых и так психика мягко говоря нарушена конкретно... Мы ведь не будем утверждать, что женщины убивающие своих детей (а встречаются и такие, которые бросают новорожденных в мусорку, например) - психически полностью здоровы?

arin, я так понимаю, что вы живете где-то в Америке? Может быть вы выложите для нас программу подготовки сурмам в этих странах? Какие анализы, какие предварительные медицинские процедуры и так далее... А что делают с биомамой и папой? Как они готовятся к появлению малыша? Заодно узнаем, входит ли сюда психологические сопровождение и чем оно обосновано. И еще напомню, что в России такой службы сопровождения нет.

Или хотя бы расскажите, как Вас готовили к ЭКО? Моей коллеге рекомендовали проходить специальные курсы с психологом, но они платные (т.е. не входят в государственную программу).
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 36692 раза
Поблагодарили: 14891 раз

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Ксанчик »

arin писал(а):Вот не могу себе представить, чтобы я отказалась общаться с подругой только потому, что она выносила мне ребенка.
То есть вы гарантируете, что невестка ТС думает 100% как Вы? Вы с ней знакомы, общались? Можете за эту женщину поручиться?
Я выше писала о своем небольшом опросе среди женщин, которые могли бы воспользоваться услугами сурмамы... Почитайте. Да и здесь многие писали, что не смогли бы видеть сурмаму после рождения ребенка...
Аватара пользователя
Жена сибиряка
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 8:08 pm
Откуда: Юг Ленобласти
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1684 раза

Re: Суррогатное материнство

Сообщение Жена сибиряка »

arin, вот потому мы с мужем и решили - если! будем решаться на СМ, то только и исключительно с посторонней женщиной без малейших контактов в будущем. Родила - и забудь. Незачем усложнять картину мира ни настоящим родителям, ни ребенку.
Вы своё знаете, а я - своё! :)
Ответить

Вернуться в «Полеты во время беременности»