Ищем образ в одежде -2

Модератор: АлёNа

Правила форума
Размещая личные (или чужие) фотографии и спрашивая совета, помните, что их категорически запрещено удалять.
Нарушение влечет за собой бессрочный и безоговорочный бан.
Ответить
Аватара пользователя
Молли По
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 5:06 pm
Откуда: Провинция
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 7715 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Молли По »

zelenola писал(а):Молли, а может, напишешь про лекала где-нибудь? Я бы почитала с огромным интересом.
Оля, для тебя.
Собственно, процесс «построения лекал» - не основная сложность при массовом изготовлении одежды, это больше творческий и технический вопрос, сложность – в стандартизации женских фигур, которые упорно этой стандартизации сопротивляются).

В 1939 году в СССР была начата работа по антропометрическому обследованию населения. В 1955 г. начаты массовые обмеры населения. Затем к СССР присоединились страны Варшавского договора, к 1968 году были обмерены порядка 10000 женщин и определены (статистическими методами) типовые фигуры. Для этого были выделены 61 основной размерный признак, по которым шла классификация.
На основании этой грандиозной работы затипированы привычные нам «размеры», разработаны базовые лекала, подходящие выделенным типам фигуры. Например, к 1972 году было выяснено, что самый распространенный тип женской фигуры характеризуется размерными признаками – рост 158, ОГ3 96 см, ОБ 104 см.

Так же были выведены конструктивные закономерности размножения лекал (одной модели) на другие размеры. А так же то, что фигуры больше 50 размера требуют дополнительных классификаций – полнота такая, полнота сякая… Среди них значительно больше разнообразия и отклонений от «стандарта», чем в группе с размерами 44-48. Это усложняет разработку типовых лекал. Все связано с жироотложениями, которые располагаются у каждой в индивидуальных местах.

Я, конечно, уже давно отучилась и моя информация могла устареть, но с тех пор таких масштабных исследований не проводилось, вся промышленность (у нас) работает на базе тех разработок. Соответственно, никто не пытался вывести стандарты «нестандартных» фигур, быть может, «груши» уже вполне могли бы претендовать на определенный тип, иметь свою размерную градацию со своими интервалами безразличия. Производства, которые берутся за удовлетворение спроса «полных» (условно, условно!!!), делают это на свой страх и риск, мудрят над лекалами, но чаще всего скатываются к «парашютам» и «чехлам для БТР» :?

По поводу «инд.подгонки» при магазинах. Казалось бы, самое очевидное, рыночнопривлекательное решение, но нет. Человеческий фактор. Редкая швея готова сидеть на ремонтах и подгонке, это очень муторный и утомительный процесс. Лучше 2 новые вещи сшить, чем подогнать 1 старую. Я только одну такую знаю), она очень любит всякие молнии вставлять, подгибки делать, пояса убавлять, при этом всегда напрягается на чем-то новом. Редкая особенность психики) Но - это мое личное мнение, не претендующее на научность.
there is no spoon
Мурмур
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 5:34 pm
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1580 раз
Поблагодарили: 1579 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Мурмур »

Ну вот что интересно, в других странах купить приличную одежду по доступной цене размера больше 48 значительно проще. Вот у них почему-то эти типо-размеры есть, как и люди, а у нас люди есть, а приличной одежды таких размеров нет. И это не говоря об одежде 60 размера и выше, но и элементарной одежды 48-54 размеров поискать нужно.
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1014 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение волкозай_new »

Молли По писал(а):самый распространенный тип женской фигуры характеризуется размерными признаками – рост 158, ОГ3 96 см, ОБ 104 см ...
По поводу «инд.подгонки» при магазинах. Казалось бы, самое очевидное, рыночнопривлекательное решение, но нет. Человеческий фактор. Редкая швея готова сидеть на ремонтах и подгонке, это очень муторный и утомительный процесс. Лучше 2 новые вещи сшить, чем подогнать 1 старую. Я только одну такую знаю), она очень любит всякие молнии вставлять, подгибки делать, пояса убавлять, при этом всегда напрягается на чем-то новом. Редкая особенность психики) Но - это мое личное мнение, не претендующее на научность.
А почему тогда уже не редкость подгон мужский брюк/костюмов при специализированных магазинах? Это настолько проще, что там просто продавцов на это припахивают? Или разница в средней цене изделия и оплате услуг соответственно? Магазин с вечерними платьями, которые тут же можно оставить для подгона по фигуре - знаю, а вот чтобы обычную одежду - не знаю таких.
Сейчас много открывается отдельных мини-ателье, которые именно на подгонке и ремонте специализируются, поэтому я тоже не понимаю, что мешает прямо при магазинах одёжных подгон устраивать, чтобы портниха уже была знакома с конкретными моделями...
Что средний рост женский сейчас другой - по-моему очевидно, 158 скорее к низкому росту относят (и даже стандартная мебель на больший рост кажется рассчитана). Но вот что в размерах меньше 48 нет проблем разного жироотложения и разного костяка - не могу согласится. Когда в одном городе люди и со славянским генотипом, и с азиатским, и со скандинавским или кавказским, и всячески вариации смеси корней - очень разными будут фигуры. Я маленьких (относительно) женщин знаю и "пышечек" (т.е. вес-объём небольшие относительно, но вся такая мягонькая), и худышек, и "коротышек" с большой грудью... они все меньше 48 размера, у всех проблемы с ростовкой при поиске одежды, и все жалуются на то, что одежда "не садится" совершенно, даже если что-то найдёшь. А ведь по вышеуказанным параметрам хотя бы российская одежда рассчитана на их рост и размер должна быть. А уж как сложно с высоким ростом (а ведь размер в обхвате тоже меньше 48го!).
Сама я одежду носила от 44 до 56 сейчас. И вот в любом размере проблема с подбором. Да, с меньшим размером проще - но в основном именно из-за того, что одежды такого размера много, и зайдя в один магазин сразу много всего можно примерить, сразу глядя на тебя консультанты понимают, какие модели предлагать, а не то что твоего размера всего несколько вариантов на весь магазин, либо сразу заворачивают (или, ещё хуже, пытаются убедить примерить явно маленький для тебя размер - регулярно сталкиваюсь с последним). Мне тут один раз сказали, что брюки моего размера возят регулярно, но он опять закончился. Спросила, что его наверное мало было. Говорят "нет, как и остальных, но это же более ходовой". (речь шла о 48-50 ещё). Ну а что ж тогда не возить его больше? :o
Помыть посуду и завоевать мир
Аватара пользователя
Молли По
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 5:06 pm
Откуда: Провинция
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 7715 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Молли По »

Девочки, вопрос "а что нельзя вот так ... ? и почему у нас не...?" - не ко мне :D Могу только предположить, что если бы подгонка одежды при магазине была выгодна, она бы была. Если ее нет- значит, нет финансового интереса.
волкозай_new писал(а):А почему тогда уже не редкость подгон мужский брюк/костюмов при специализированных магазинах?
Вот на этот вопрос отвечу.
Технология пошива мужских брюк СРАЗУ предполагает возможность подгонки по фигуре. Конструкция мужских брюк не предусматривает облегание по бедрам, только по талии; и вариабельность по длине. Причем, мужские талии - то еще разнообразие. Поэтому пояс на брюках делается "открытым" способом, половинки притачиваются к задним половинкам брюк и только после полной обработки соединяется средний шов. Таким образом, подгонка мужских брюк по талии занимает минут 15 - прострочить новый шов, распороть старый, разутюжить, закрепить. ВСЕ. Быстро, чисто. А низ брюк вообще только обметывается, так они и приходят с фабрик в магазины. Тут нужно минут 25, подогнуть с тесьмой и подшить вручную (но можно и насквозь :D ). Женские брюки подогнать - морока. Почти весь верх надо разобрать, почти перекроить и собрать заново. Работы - как новые сшить! Вы готовы платить за 1 брюки как за 1,5?
Подобный принцип используется в свадебных платьях - все, что можно (и что чаще всего приходится корректировать), обрабатывается ДО соединения. В корсетах - боковые швы и шнуровки, в юбках - отрезная талия. Даже юбки с красивенным подолом можно подогнать по длине без жертв - за счет верха.

Немного сложнее с мужскими пиджаками. Я не очень в теме, но думаю, это делается так (работает не в масс-маркете, конешно): в магазине есть "тестовые" образцы, которые примеряются на фигуру и по которым определяются необходимые корректировки. Эта информация передается в производство и в крой вносятся коррективы. Поскольку пиджак не только облегает фигуру, но частично формирует ее (могу много рассказать про формовочные материалы и приемы для полочек пиджака, особенно про многозональные клеевые материалы))), то такая технология возможна без дополнительных примерок. Клиент получает почти что инд.пошив, но без дополнительных контактов, примерок и т.д. Работа изначально включена в стоимость (возможно).
Могу предположить, что вечерние платья могут продаваться по той же схеме (если технология позволяет).

Все остальное -
волкозай_new писал(а):Но вот что в размерах меньше 48 нет проблем разного жироотложения и разного костяка - не могу согласится.
волкозай_new писал(а):И вот в любом размере проблема с подбором.
Это те самые "личные особенности", которые не вписываются в стандарт, разработанный на основе статистических исследований. Увы, сочувствую. Но вряд ли что-то изменится.

Про себя могу сказать - я носила от 44 до 54. И всегда я была стандартная. В 52-54 было в принципе трудно найти одежду не "старушечью", но садилось все всегда без проблем. :pardon: На меня базовые лекала подходят почти без изменений (может, только более выпрямленная спина)
there is no spoon
Аватара пользователя
zelenola
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:54 pm
Откуда: Киев
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 896 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение zelenola »

Молли, спасибо огромное за информацию. Ооочень интересно, многое становится понятнее.

Вечерние платья часто подгоняются по той же схеме, что и свадебные, насколько я поняла - когда в целом хорошо, и вносятся конкретные корректировки по фигуре, плюс химчистка, плюс укрепление всяких декоративных элементов.
Аватара пользователя
Asaly
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 11:43 am
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 833 раза

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Asaly »

Который день, читаю, читаю.
Мне б ваши проблемы :lol: на меня садится ВСЁ, но как на вешалку, :P то бишь висит. А что не висит - из детского отдела, а там в попе не влазит и плечи задираются. 8)
Моя бабушка, при СССР, одевалась в детском мире, потому что не было на нее в обычных магазинах одежды. Ну и шила сама. Обувь только под заказ или тоже в детском мире, размер был 34.

А я в магазине вещь надеваю, в зеркало смотрю, говорю О, боже! и кладу на место. :cry:
Амине 16,Диме13,Дену 9
Аватара пользователя
свекровь
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 1:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1463 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение свекровь »

Алина, а мне попадается в молодежных магазинах одежда в основном на тебя, вся какая то детская, начиная наверное с 38 размера, а может и меньше. Я вот думаю, где же они раньше были, в советское то время.
Размер женской одежды начинался с 44го, а у меня был 36-38, а обувь 33-го,что то покупалось в детском мире, или шила мама, а потом уже стала шить в ателье. Кстати тогда уже импортная фирменная одежда была и на маленький размер тоже.
Музыка Ветра
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1014 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение волкозай_new »

Asaly писал(а): на меня садится ВСЁ, но как на вешалку, :P то бишь висит. А что не висит - из детского отдела, а там в попе не влазит и плечи задираются. 8)
Тогда что ты понимаешь под словом "садится" :wow: Если то висит как на вешалке, то где-то не налезло вообще - это не село. Таких магазинов я и на себя кучу знаю (ну т.е. где либо есть мой размер, но это балахон бесформенный будет, либо где номинально прописаны и большие размеры, но они ростовые-молодёжные, и мне будет длинно, но узко.
Молли По, спасибо, позновательно.
Помыть посуду и завоевать мир
Аватара пользователя
Софушка
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 8:37 pm

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Софушка »

Asaly писал(а): А я в магазине вещь надеваю, в зеркало смотрю, говорю О, боже! и кладу на место. :cry:
А шить под заказ как вариант? Долго конечно, и сложно мастера хорошего найти, но зато будут учтены все нюансы и особенности фигуры, где потолще, где потоньше :D
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1014 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение волкозай_new »

Молли По писал(а): Это те самые "личные особенности", которые не вписываются в стандарт, разработанный на основе статистических исследований. Увы, сочувствую. Но вряд ли что-то изменится.
Про себя могу сказать - я носила от 44 до 54. И всегда я была стандартная. В 52-54 было в принципе трудно найти одежду не "старушечью", но садилось все всегда без проблем. :pardon: На меня базовые лекала подходят почти без изменений (может, только более выпрямленная спина)
Всё никак не могу понять логику. Если в меньшем размере (44-46 скажем, да и 48) я нахожу подходящие мне вещи благодаря большому количеству такой одежды, разнообразию моделей (т.е. не такая уж "нестандартная" у меня фигура, просто один из типов), то почему "жаждать" такого же разноообразия, величины ассортимента в большем размере бесперспективно? Если бы можно было примерить столько же юбок на 56 размер, сколько на 46, тогда бы я согласилась "окей, я не могу подобрать из-за того, что в 56 размере разнообразие фигур шире и лекала строить сложнее столь разнообразные". Но ведь этого разнообразия-количества у нас в стране просто нет! Хотя ситуация потихоньку меняется к лучшему всё же.
Про то, чтобы на меня "почти без изменений подходили лекала по спине" я даже не задумывалась никогда - не до того. :roll: Что-то там мы в школе конечно шили по выкройкам, но такие тонкости точно не объясняли, чтобы спинка хорошо сидела. Осанку типа иметь нужно хорошую :lol: и всё тут. Хотя бывает так, что примеряя блузку или платье видишь на спине "горбик" или талия вверх уползает... обычно думаешь "фу, криво сшито", и идёшь дальше, а оказывается может просто модель не для тебя...
Помыть посуду и завоевать мир
Аватара пользователя
Молли По
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 5:06 pm
Откуда: Провинция
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 7715 раз

Re: Ищем образ в одежде -2

Сообщение Молли По »

Да я сама только за разнообразие и широкий выбор! На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что на "средние" размеры все разработано. Бери основу, моделируй, градируй - все удовлетворит клиента. А на 54 размер эту основу надо еще разработать. И с вариантами (на грудь, на живот, на бедрЫ). Если бы сейчас были проведены исследования и разработаны новые стандарты (а очевидно, что население выросло и (может быть) потолстело :roll: ), то ситуация бы менялась на глазах.
there is no spoon
Ira G.Kig
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2017 9:11 pm

Ищем образ в одежде 2

Сообщение Ira G.Kig »

вот только недавно читала в журнале. Модно : сумка одного цвета или в тон одежде, или аксессуарам - перчаткам, браслетам, серьгам, бусам, часам. Не модно : сумка, подобранная строго под цвет или в тон обуви
Ответить

Вернуться в «Стиль и мода»