Тут зависит очень сильно от близости отношений. Из моих наблюдений - если отношения неблизкие, то подревизионному проще не общаться, чем искать пути. А если отношения семейные и деться пока никуда нельзя (родитель и ребенок, к примеру), то подревизионный находит способ борьбы. Ведь не то, чтобы подревизионный беззащитен, а злой ревизор всемогущ и всесилен, просто с подревизионным постоянно общаются крайне некомфортным для него методом. И он находит свой метод, как противостоять в этом случае давлению. Опять же, из наблюдений, это чаще всего творческая подревизионного в сочетании с родственными отношениями. К примеру, сын моей подруги-Джека Есенин манипулирует ей постоянно с помощью Черной Этики через ее чувство вины. В то же время подруга-Макса давит на дочь-Донку с помощью Черной Сенсорики через свой родительский авторитет. Я своих ревизоров тоже, кстати, на работе творческой Черной Логикой давлю. У ревизора творческая подревизионного - на ролевой, то есть не особо сильная, и эти способы сами по себе с чужим человеком, может, не так уж и действенны, но при встройке их в иерархию семейных отношений вполне себе работают (к примеру, подруга-Джечка вообще не осознавала, что она сына ревизует, ей казалось, что он крутит ей, как хочет, и это в чем-то правда, но и она его Черной Логикой долбает со страшной силой).
Спасибо за любопытную тему. С интересом прочла про соционические типы, попытались с мужем определить наши. Вышло, что я Габен, а муж - Драйзер. Во всяком случае, описания типов очень нам близки. Буду потихоньку изучать дальше.
А у меня вопрос - как "не долбать со страшной силой" подревизного? В нашем семействе Штирлицев младшая дочь оказалась Дюма, подревизная. Понимаю, что надо не давить ЧЛ, но я ее (чл) не чувствую, я ей живу.
estrella, вообще ответ - никак Именно потому, что базовая - это функция, которая как дыхание, ее трудно контролировать. И я видела, что происходит, если человек ее сознательно принижает и запихивает поглубже, последствия гадкие, вплоть до того, что на здоровье отражается. Единственное, что приходит в голову - выводить при общении с подревизной максимально общение в сознательную сферу и "контролировать базар", пытаясь объяснять что-то по БЛ. А про себя повторять, что она видится "недотягивающей" не потому, что она такая и есть, а потому, что она другая, что это просто несовпадение коммуникаций.
У меня муж подревизный. Сознательно стараюсь не делать ему замечаний, если он не сделал "как я". Признаю его право на "альтернативное" видение. Хотя, конечно, меня это видение не устраивает. С его стороны постоянно чувствую запрос на одобрение. Порой излишнее для меня, но опять же - как только слышу, сразу хвалю-хвалю без малейшей критики.
wichy писал(а): ↑Пт янв 18, 2019 4:58 pm
У ревизора творческая подревизионного - на ролевой, то есть не особо сильная, и эти способы сами по себе с чужим человеком, может, не так уж и действенны, но при встройке их в иерархию семейных отношений вполне себе работают
Ну вот, а пишут, что сильные функции подревизного на ревизора не действуют... Пусть хотя бы и в близких отношениях )
Автоматически не действует, но если деваться некуда и подойти творчески - то есть определенный результат, по крайней мере я наблюдала такой. Базовая и правда не действует на творческую ревизора, скорее наоборот.
Опять же, АлеNа, подревизионный не в силах дать "симметричный" ответ, как конфликтер. И методы подревизионного не нормализуют отношения, они и дальше остаются некомфортными, но поскольку отношения в наблюдаемых мной случаях складывались медленно и с детства одного из участников отношений, и избежать общения было нельзя, то подревизионный как-то изобретал механизм воздействия, психика всё-таки гибкая штука. Не то, чтобы это именно творческая функция подревизионного причиняла ревизору неприятности, скорее это были именно способы воздействия, изобретенные с помощью творческой, но сами по себе выходящие за рамки соционики, на ней все же свет клином не сошёлся.
Вот к примеру сын джечки Есенин. Она постоянно его тычет деловой логикой, он ей кажется "недотягивающим", что она от него требует, он не понимает даже, но чувствует, что смотрят на него сверху вниз. При этом он как сильный этик видит, что она ощущает перед ним вину за то, что он растет без отца и она в детстве уделяла ему мало внимания. Своей творческой ЧЭшкой он очень вовремя, к месту и времени нужной дозе ей на это чувство вины давит. И она под его дудку пляшет. Можно ли сказать, что его воздействие здесь в рамках соционических функций? Нет, с ее стороны это уже не соционических заморочка, но Есенину давить на маму-ревизора и хоть как-то от нее защищаться помогает как раз творческая.
Вообще, в англоязычном "близнеце" соционики MBTI ключ к развитию личности - в развитии творческой, и я целиком и полностью согласна, самая гармонизирующая и полезная для человека функция.
wichy писал(а): ↑Сб янв 19, 2019 9:39 pm
Вообще, в англоязычном "близнеце" соционики MBTI ключ к развитию личности - в развитии творческой, и я целиком и полностью согласна, самая гармонизирующая и полезная для человека функция.
Эх, мне за мою творческую всегда хоть немного, да стыдно. Не гуманно как-то и вообще... приятно иногда "кувалдой замахнуться", а потом думаю, и как это я так разошлась, и может зря и чересчур... куда моя личность ею развивается?
_Bird_, классная у тебя творческая, как виктим тебе говорю! Она не замыкается, в конце концов, только на агрессию и силовое/волевое давление, и даже оно не есть что-то плохое. К тому же развитие - не сделать сильнее, а сделать наилучшим инструментом в своих руках, научиться ее применять в нужной дозе, в нужное время и по делу. Надо всё-таки найти тот англоязычный материал со способами развития творческих функций, там точно не было для волевых сенсориков "замахивается кувалдой"
Спасибо! Я ж сначала пожаловалась, а потом решила почитать /перечитать в красках. Вроде не так все грустно, только силовым давлением не ограничивается, есть куда расти. Но я творческим логикам завидую
Вопрос к квадре Альфа.
Вот если Дон восторженно говорит "Есть билеты в Амстердам за небольшие деньги!" Зная, что денег нет, у меня шенгена нет, я работаю и с детьми некому сидеть. То что это значит. К чему может быть такое восклицание? Потому что я слышу "Напрягитесь все, чтобы я хорошо провел время" (((.
Дом: наклейки, этикетки Эстетика и удобство чрезвычайно важны в доме. А маркировка при помощи наклеек и этикеток -- самый простой способ решить проблему беспорядка.
Дача, сад, огород Чтобы ни один росточек не завял, чтобы всё цвело и плодоносило, чтобы урожай радовал, необходимо вести садовый журнал