Финансы + Физика = Философия
- free_kitty
- FlyBaby
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 8:42 am
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 4 раза
А так пришлось бы идти по нескольким магазинам, сравнивать цены, возможно возвращаться куда-то. Т.е. тратить много сил и времени. Да и цена объективно дешевле не станет только от того, что я сама приехала за товаром, а не заказала через интернет. Плюс проезд, причем и на ЛМ тоже.
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
А вот рост энтропии совсем не обязателен. Отводя от системы энергию, убирая из нее элементы, мы понижаем ее энтропию. Так что процессы с убыванием энтропии очень даже возможны. Это только система, не обменивающаяся с окружением ни энергией, ни веществом, рано или поздно придет в устойчивое состояние с максимальной энтропией.... брррр.... это дом, в котором живут, а мусор (и отходы всякие) не выносят, а продукты не покупают....
А вот что бывает в реальных системах - так это то, что в любом процессе, протекающем с конечной (не слишком малой) скоростью, энтропия растет быстрее, чем в процессе "того же смысла", но медленном. То есть если мы пытаемся добиться одного и того же, но в одном случае - быстро, во втором - медленно, то в первом случае нам обеспечено возрастание энтропии (неупорядоченности) сравнительно со вторым вариантом. А еще - КПД второго процесса гарантированно будет выше. Этим, кстати, активно пользуются японцы...
Продолжение следует! Если, конечно, интересно....
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
- free_kitty
- FlyBaby
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 8:42 am
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 4 раза
- Evgenika
- FlyLady
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 6:50 pm
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 30 раз
тоесть получается, чем медленней идешь к конечной цели тем лучше? Как интересно...То есть если мы пытаемся добиться одного и того же, но в одном случае - быстро, во втором - медленно, то в первом случае нам обеспечено возрастание энтропии (неупорядоченности) сравнительно со вторым вариантом. А еще - КПД второго процесса гарантированно будет выше.
- Lidia
- FlyBaby
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 8:39 pm
- Откуда: Германия
- Поблагодарили: 24 раза
интересно, когда фрэнклин сказал время=деньги, от знал, что для этого есть научный фундамент. . .
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
Ну, это смотря чего мы хотим. Если наша задача - заставить нашу систему совершить работу, да еще потребляя энергию извне (а именно так, в общем, выглядят все процессы роста и развития), да так, чтобы работа была наибольшей, а потребление энергии внутри самой системы, связанное с ростом неупорядоченности в ней - неименьшим, то в самом деле - чем медленнее, тем лучше. Правда, идеал здесь... ну, не то чтобы уж совсем недостижим, но... Говорят, что когда Бог творил время, он сотворил его достаточно. Только вот каждой из нас его отпущено не так уж много И хочется получать результаты побыстрее, да еще и с наименьшими затратами.Evgenika писал(а): тоесть получается, чем медленней идешь к конечной цели тем лучше? Как интересно...
А как же быть?
Выход - есть. Оказывается, есть процессы, называемые процессами релаксации. На что это похоже? Положим, какая-то система пришла в состояние равновесия. Как водичка в стакане. Стоит себе спокойно, хотя что-то там внутри все же происходит - молекулы подрагивают, с места на место переходят... то есть равновесие - это отнюдь не смертный покой. Параметры равновесного состояния (уровень воды) зависят как от того, что за вода, что за стакан - так и от того, как наш стакан расположился в поле тяготения Земли и какова окружающая температура. То есть система, находящаяся в состоянии равновесия, подстраивается к окружению.
А потом мы взяли - и кинули в стакан монетку. В стакане водичка заплескалась, маленькая волна пробежала - равновесие нарушилось. А потом все опять успокоилось. Так вот время, в течение которого все успокаивалось, называется временем релаксации системы. И можно ввести скорости изменения характеристик системы в этом процессе. Совершенно по-пролетарски - поделить, скажем, изменение интересной величины (ну, повышение уровня воды) на время релаксации. А зачем?
А затем, что если нам надо спокойненько наклонить стакан - без брызг, волн, плеска и суеты - то скорость изменения уровня воды воды должна быть такой (или меньше), как в процессе релаксации. А если мы планируем менять состояние системы толчками - то делать это надо так, чтобы промежуток времени между толчками получался меньше времени релаксации, и чтобы каждый шаг был поменьше. Если получилось - то мы говорим о том, что реализовали равновесный процесс - в котором одно равновесное состояние постепенно сменяется другим. Такой процесс обеспечивает нам наибольший КПД.
То есть в равновесном процессе мы все делаем постепенно, понемножку, но при этом мы получаем возможность работать непрерывно.
Как в системе FLY - по 5-15 минут можно поделывать что-то весь день, а если тебя пробило на 12часовую генеральную уборку - тебе в лучшем случае придется пару дней отдыхать (среднее время работы тут же упадет до 4 часов в день), а в худшем - придется еще неделю лечить сорванную поясницу.... При этом в первом случае еще и будет возможность оперативно внести изменения, учитывающие то, что в процессе нашей постепенной уборки меняется наш дом и мы - вместе с ним, да и окружение меняется - скажем, мы успеваем узнать о появлении нового стирального порошка, и действуем уже с учетом этого фактора... То есть, работа в системе FLY представляет собой, по существу, тот самый равновесный процесс. Сразу понятно, где выше КПД и ниже затраты....
А японцы создали целую систему, которую называют гемба кайдзен, основанную как раз на том самом принципе - если хочешь осуществить какие-то преобразования с максимальной эффективностью и при этом достаточно быстро, то делать это надо малыми шагами, которые совершаются каждый день в тех местах, где протекает твой производственный процесс (такое место называется гемба). И рабочая команда должна расти по месту службы - формирование новой команды из новых людей неэффективно потребит ресурсы. И, похоже, японская экономика на этом принципе неплохо работает...
Западный подход - быстро-быстро согнать команду (на годик - другой), закачать в проект много-много денег, быстро-быстро их отбить, быстро-быстро расформировать команду... тоже работает. Только вот какая из экономик больше страдает от кризисов - восточная или западная? И какая экономика в большей степени зависит от ввоза чужих специалистов, чужих денег и чужих ресурсов? Это уже не ко мне вопрос - у нас тут экономисты есть
Рассказывать дальше?
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
И не надо считать себя "дубом" только потому, что со школьной физикой отношения не сложились - ее, как правило, там преподают так, что... вот подобрала бы слово помягче, но не находится
- Бензопила
- Super FlyLady
- Сообщения: 4900
- Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 8:29 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4929 раз
- Поблагодарили: 9059 раз
Твоя аналогия со стаканом очень подходит для экономики - это как цепочка стаканов, стоящих на стремянке. Что будет, если стремянку качнуть? Какие-то из стаканов упадут, из каких-то вода выплеснется, в какие-то, наоборот, попадет, а кто-то разобьется. Для экономики идеален третий вариант, второй реален, первый не смертелен.
Но мне тоже безумно интересно рассмотрение экономики с точки зрения физики.
- svetazam
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 1:57 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Обожаю физику - по образованию инженер-энергетик. Так что с пониманием энтропии долго мучалась - хотелось привязать ее к реальной жизни, но ничего не выходило. Спасибо тебе, что ты так здорово все расписала и обяснила. А ты где преподаешь?
Здорово. Это ж можно высчитать свой личный FL-интервал. Я когда была глубоко беремена 15ти минутки мне совсем не подходили.Выход - есть. Оказывается, есть процессы, называемые процессами релаксации.
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
Физика и жизнь - тема богатая и неисчерпаемая. Иногда - забавная.
Так вот - про Исаака Ньютона, Бенджамина Франклина и американскую конституцию. Франклин был личностью многогранной. Он был одним из авторов Конституции США. Он - единственный из отцов-основателей, скрепивший своей подписью все три важнейших исторических документа, что лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Версальский мирный договор 1783 (Второй Парижский мирный договор), формально завершивший войну за независимость тринадцати британских колоний в Северной Америке от Великобритании. На стодолларовой банкноте его нарисовали, разумеется, как политика.
А вот вклад его в физику известен в большей степени, конечно, физикам. Результаты его относятся, в основном, к изучению электрических явлений. Например, именно он показал, что молния имеет электрическую природу. Исследовал конденсаторы. Даже наши обозначения зарядов - "+" и "-" - предложены именно им, самоучкой, сыном мыловара Изобретенный им громоотвод от патентовать принципиально не стал - считал, что наживаться на устройстве, обеспечивающем безопасность людей, грешно. А вот патент на другое свое изобретение - классическое, вечное, чисто американское кресло-качалку - он взял. Бифокальные очки - это тоже его изобратение...
Даже в медицинской технике отметился: гибкий катетер для отвода мочи - тоже придумал Франклин!
Так вот, один из принципов, лежащих в основе американской конституции - принцип разделения властей - был предложен Франклином исходя из законов Ньютона! Да, конечно, автором этого принципа был француз Монтескье, но первый государственный документ, где этот принцип был закреплен законодательно - это Конституция США. В соответствии с этим принципом, государственная власть должна быть разделена на три независимые друг от друга (но при необходимости контролирующие друг друга) ветви: законодательную, исполнительную и судебную. Настаивая на введении этого принципа в Конституцию, Франклин сказал, что, в соответствии с законами физики, ни одна система не может находиться в равновесии, если она находится под действием единственной силы. А поскольку существует такое понятие, как "пара сил", и под действием "пары сил" равновесие также недостижимо, то минимальное число ветвей власти должно быть равно трем!
Вот так вот...
Франклин, к слову сказать, был членом нашей, Российской, Академии Наук.
А еще - именно он сформулировал утверждение: "Время - деньги". Работа называлась "Советы молодому купцу"
Физика...
- Eos
- FlyTeen
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 8:24 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 85 раз
Он был современником и ровесником нашего Ломоносова, по широте интересов - сопоставимого масштаба, но Ломоносов непрерывно боролся с жизнью, а Франклин летел по ней, как корабль по волнам... и получал от процесса нескрываемое удовольствие Между прочим, хрестоматийный эксперимент Ломоносова, в результате которого погиб его коллега Рихман, был неудачным повторением эксперимента Франклина. У Франклина как раз получился громоотвод...
Что еще любопытно - эксперименты Франклина с лейденскими банками (конденсаторами) были еще при Екатерине Великой включены в программу обучения благородных девиц в Смольном (в курс физики!). Наряду с основами экономики. Потому что благородная девица 18 века должна была разбираться и в том, и в другом
Была бы продюсером - сняла бы про Франклина сериал. Могучий был мужик. И отнюдь не "кабинетный". Только вот, похоже, господа киношники Франклина знают только по стодолларовой бумажке....