Скандинавские страны

[_Bird_]

В Конгсебрге надоест на второй день, там очень маленький курорт. Правда, добираться действительно не далеко. Если размеры не важны, можно и в Осло остановиться и на Tryvann кататься, добираться на городском транспорте. Но там никакой атмосферы, и очень много детей всегда (а они несутся не глядя по сторонам, сложно с ними кататься).
Norefjell на таком же расстоянии от Осло, как Конгсберг (и туда, и туда ходят автобусы с Oslo S). Но мне больше Конгсберг нравится (в Norefjell трассы для начинающих на вершине, там часто ветрено очень, и подъемники могут быть закрыты).

Из крупных курортов еще Trysil и Hemsedal - много трасс, разнообразие, автобусы туда от аэропорта ходят (часа 3-4, точно не помню), есть отели, и домики. Но в плане инфраструктуры/чем заняться после катания скучновато. Кажется, в Radisson SAS Trysil есть бассейн, можно туда ходить (даже если в отеле не живешь), но помимо этого пара баров, пиццерия и спортивный магазин, даже прогуляться особо негде.

[Amalia]

Почитала мельком датские форумы по зимнему отдыху,все наперебой советуют Швецию.Дорого очень говорят в Norge.

A что самое затратное? после жилья? Аренда лыж?

[Amalia]

Пишут еще искать какое-то маленькое место для катания,держаться подальше от крупных курортов.

[_Bird_]

Норвежская крона упала. Если форумы старые, то не стоит на это рассчитывать. Раньше действительно было дешевле в Швеции, за продуктами и крупными покупками туда ездили. Сейчас разницы нет, максимум 2-3% сэкономишь. Уровень проживания в Норвегии при этом выше.

После аренды жилья большой расход - аренда лыж+скипасс и еда. В Дании еда дешевле.

По маленьким местам - смотря чего вы хотите. В маленьком месте будет малолюдно, но туда сложнее добраться без машины, там может быть убогий магазин (продукты покупать) и совершенно нечего делать после каталки, даже гулять негде. При этом сильно дешевле не будет. Но туда мог т быть скидки по отелям/скипассу.

Вы надолго думаете ехать? Дня 3 это одно, неделя уже совсем другое.

[Amalia]

Отвечу в "Деньги на отпуск"..Т.к. все упирается в финансы.

[на-дин]

На пароме Хельсинки- Стокгольм можно курсировать туда- сюда. Если по акции каюту в несезон брать, то получается дешевле, чем за гостиницу платить. У меня задумка есть: ночной маршруткой из Петербурга в Хельсинки, такой, чтобы до парома везла - вещи в камеру хранения в порту - гулять по Хельсинки - прийти к парому, вещи из камеры хранения забрать, плыть в Стокгольм - утром выйти в Стокгольме, вещи остаются в каюте, день гулять по Стокгольму - вернуться к отходу парома, плыть в Хельсинки - утром выйти в Хельсинки, каюту надо освободить, поэтому вещи опять в портовую камеру хранения - гулять по Стокгольму - вечером с вещами на паром, плыть в Стокгольм - на следующий день гулять по Стокгольму - плыть в Хельсинки - утром выйти в Хельсинки - на стоянку международных автобусов и маршруток- домой в Петербург.

Я съездила. Сразу скажу, что ехать ночной лошадью в порт была плохая идея. Вернее, идея ночного переезда из Петербурга в Хельсинки была отличной, выехали мы от Московского вокзала в 23 часа, лётом проскочили границу и в 5 утра, то есть даже на час раньше обещанного, были в порту. Но я почему-то решила, что морской вокзал работает круглосуточно. Мысль о том, что он может закрываться на ночь, мне даже в голову не пришла. Ну, это же вокзал! Я себе напланировала, что вот положу вещи в камеру хранения и сразу побегу смотреть дома на том полуострове, где паромный терминал находится. Шофер еще меня переспросил, точно ли мне туда, я ему подтвердила. Он меня высадил, и маршрутка уехала. Захожу я на ступеньки крыльца, а на дверях надпись, что вокзал работает с 8.30. Ну, логично же - ночью паромы не приходят и не уходят. Но до этого момента я до этой логики не додумалась. Тех, кто со мной в маршрутке ехал, я, наверное, сильно удивила. Я еще, кстати, 200 рублей сверх заплатила за то, что меня не до автовокзала везли, а до адреса. Сумка у меня была не очень тяжелая, но не настолько, чтобы с ней можно было по городу гулять. Где еще есть камеры хранения? На железнодорожном вокзале. Уж он-то точно должен круглосуточно работать (на самом деле в Хельсинки не круглосуточно, но я тогда об этом не знала). Сумка носибельная, дождя нет, и, самое главное, я знаю, как туда идти - ходила уже с экскурсионными целями в один из своих приездов. Так что я бодро пошагала. Еще не рассвело, город пустой, весь для меня: и Хавис Аманда свои фонтанные струи для меня бьет, и бесплатный уличный туалет для меня чистый, и уборщики для меня город моют. Практически фильм "Я шагаю по Москве". Через полчаса я была уже на вокзале.
Но там уже все было не так шоколадно. Я приехала утром в воскресенье, и около вокзала тусовались компании сильно пьяных финнов. Один посмотрел на меня мутными глазами и стал мочиться прямо на стену вокзала. Я толкнула дверь и обнаружила, что она закрыта. Тут мне уже чего-то стало печально. Но смотрю, на двери надпись, что вокзал работает с 5 утра, и вроде бы за стеклом кто-то ходит. Оказалось, что рано утром на вокзал надо входить не через центральную дверь, а через боковую, ту что от площади, где театр, памятник Алексу Киви и музей "Атениум". Камеры хранения я нашла легко, на указателе чемодан и ключик над ним. Но камеры там не такие, как наши, без цифрового шифра. Небольшая камера стоит 4 евро, большая, для чемодана - 6 евро. Моя сумка влезла в небольшую, я экономная Уставилась я на эту камеру и думаю: "Говорили тебе в школе - учи инстранные языки. Сейчас сожрет этот аппарат твои 4 евро с нулевым эффектом, будешь знать". И вдруг вижу - есть инструкция на русском языке. Спасибо вам, добрые финны, что позаботились о таких бестолковках, как я! Инструкцию эту я сфотографировала, потому что на морском вокзале камеры такие же, а инструкций на русском нет. Стоит там камера 3 евро небольшая секция, а большая, кажется 4 евро. На самом же пароме камера хранения 2 евро. Но я чего-то побоялась сумку там оставлять. Подумала, что если со мной что случится, то уплывут мои вещички без меня В следующий раз, наверное, там оставлю, сэкономлю евро.

1.jpg

После этого я бодро вышла на улицу, как раз рассветало, так что я как раз начала свою экскурсионную программу.
Еще сразу напишу несколько практических моментов.
1. В воскресенье утром в Хельсинки все открывается очень поздно. И кафе, и магазины. Даже в центре. Даже те, что в будние дни начинают работу рано. Правда, на вокзале я видела прилавок с чем-то вроде бургеров, но побоялась, что мой гастрит от такой пищи взбунтуется. Да и цена, я думаю, на вокзале неадекватная. Поэтому я с собой из дома взяла бутылку воды и пачку печенья и прекрасно дождалась открытия кафе.
2. Туалеты. На железнодорожном вокзале туалет платный, стоит 1 евро. Я знаю, где в центре Хельсинки работает бесплатный туалет. На Эспланаде есть кафе "Каппели", такой изящный павильон со стеклянной верандой и окнами до пола. Если стоять к нему лицом, то у правой его боковой стены будет домик неизвестного архитектора. На дверях есть старая полустертая надпись про 50 центов, но вы ее не пугайтесь. Кабинок несколько, если горит зеленый огонек, то смело нажимайте кнопку под ним, дверь откроется, загорится красный огонек. В туалете объявление о том, что максимальное время нахождения в нем - 20 минут. Это, наверное, чтобы бомжи не ночевали. Днем чистота его оставляет желать лучшего, но хорошо, что такой есть. Расположен удобно, прямо в центре, я за время своего пребывания проходила мимо него несколько раз. Остальные разы я ходила в туалет в кафе, в которых ела, в музее, в церкви, в Университете, в морском порту, то есть все время бесплатно. Есть сайт "Тулеты Хельсинки", там есть и карта, на которой все места отмечены, и даже описано, где их искать в самих здаиях, например, торговых центров, но я за границей мобильный Интернет отключаю, а пользуюсь вай-фаем при случае, так что или с этого сайта надо нужную информацию выписать на бумажку, или запомнить.
В Стокгольме я в туалет ходила в кафе, в которых ела. Есть ли там бесплатные, не знаю. Есть туалетная кабинка напротив входа в королевский дворец, за замковым спуском. Там всегда очередь, поэтому люди придерживают дверь, один выходит, второй заходит. И дело даже не в том, что все хотят обдурить бедных шведов, а в том, что нужна монетка. Если с евро еще не так сложно, хотя я, например, монеты очень берегу, они и для камеры хранения нужны, и билет на общественный транспорт купить, то с кронами вообще беда. У меня, например, всего две монетки по кроне, а остальное крупные купюры.
3. И в Хельсинки, и в Стокгольме дороги не асфальированные, а там брусчатка, грубая и неудобная для ходьбы. Не знаю уж, почему у них так, то ли для аутентичности, то ли потому что дорога то с горки, то в горку, то ли чтобы один раз сделать и на века, но в обуви на каблуке или с тонкой подошвой будет не прогулка, а мучение. Я, к счастью, из-за вероятности дождя поехала не в балетках, а в "мужских" туфлях на толстой подошве и то ноги сносила по самое небалуйся. И это при том, что я большая любительница пеших прогулок и обычно хожу долго-долго без всякого нытья.
4. Паром отличный. Первый рейс у меня был в четырехместной каюте, второй в двухместной. И там, и там без окна. Но я как-то плыла с окном, ничего интересного - почти весь путь темно, а когда светло, в иллюминаторе только вода. А тут зеркало. Каюта больше и комфортнее, чем купе в поезде, не говоря уже о том, что в каждой каюте отдельный санузел с душем.

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

Я брала завтраки шведский стол. Если платить при заказе и оплате билетов, то получается по 11 евро с человека за завтрак, если на самом пароме, то чуть дороже. Я не прогадала. Ассортимент огромный, все очень вкусно. Есть еда и для мясоедов, и для любителей каш, для вегетарианцев отдельный стол и на общем много овощей, бутерброды можно сделать с чем душа пожелает - пять видов мясной нарезки, рыба соленая, сыров несколько видов, к кашам, йогурту и творогу семечки, орешки, ягодки, варенье, сухофрукты, есть блины-выпечка, из фруктов арбузы, апельсины, грейпфруты и консервированные персики. Я из буфета буквально выкатывалась и, в принципе, могла бы не обедать в городе. Но я обедала, а вот ужинала уже в каюте взятыми из дома быстроразводимыми кашами и чаем. Вода на пароме из крана течет чистая. Горячая - практически кипяток. Каши заваривались хорошо, а вот чай все-таки с пеной, какая бывает, если не докипятишь чайник. Горячая вода чистая, я как-то видела, как финская мамочка прямо из под крана развела горячей водой смесь и дала своему малышу. Раз малышу хорошо, то мне и тем более. Но ужинать можно было и на пароме, там есть и шведский стол, и рестораны по меню, но уже значительно дороже завтраков. Для меня все-таки паром - это отель плюс переезд из одного города в другой, но если ехать с целью пофестивалить, то там возможности большие - и бар, и ночной клуб, и казино. Со мной в маршрутке возвращалась компания, которая делилась впечателениями, как их ночью штромило, и как они набрались, потому что боялись. На самом деле на пароме специальная система стабилизации, так что никакой качки нет. Чувствуется небольшое покачивание и вибрация, но меньше, чем в поезде.
Если что еще вспомню из практических моментов, то напишу. Про сами города попозже.

[irishkak]

Надин,мы на пароме в Стокгольм вопрос решили проще,посмотрев на китайских товарищец.Они на завтрак пришли со своими термосами.мы тоже сьегали в номер,аобщем кофе на время гуляния по Стокгольму у еас был.Ну а еще кипятильник наше все,да, нельзя, но если очень надо...Кстати,спасибо этой ветке,скатались на пароме из Таллина спера в Стокгольм,потом в Хельсинки,остались очень довольны.Ну а Таллинн просто очень любим.Из Минска такой маршрут был удобнее,да еще и в Таллине пару днкй побыли.А вот с туалетами в Стокгольме для тех ,кто не ест в кафе,все очень тоскливо на фое Хельсинки и Таллинна

[Svetter]

Надин,мы на пароме в Стокгольм вопрос решили проще,посмотрев на китайских товарищец.Они на завтрак пришли со своими термосами.мы тоже сьегали в номер,аобщем кофе на время гуляния по Стокгольму у еас был

Наверное, Вы понимаете, что так делать нельзя? Ещё бы бутербродов наделали...

[irishkak]

А мы как раз у девочек на входе спроосили,можно ли набрать кипяточку и нам разрешили, никто термосы под куртки не прятал

[irishkak]

А бктербооды были ...из привезенной из Минска колбасы и купленного в Таллинне хлеба

[Svetter]

Попросили кипяточку... А кофе из Москвы?

[irishkak]

Нет,кофе из Минска, это то свято, что с собой возится всегда,особенно с учетом того,что дальше была жизнь на семной квартире.

[на-дин]

Теоретически, конечно, можно было бы и контейнер небольшой в сумку положить, и блин туда какой-нибудь припрятать. И пару яиц. В России, мне кжатеся, все так в гостиницах за завтраком и делают. Типа, я на тарелку положил, но съесть уже не смог, ну не выбрасывать же. Но неловко как-то, когда никто вокруг не ныкает. Овсянку в пакетиках я брала на тот случай, если вдруг приступ гастрита, я тогда ей спасаюсь. Ну, а заодно и ужин.

[Amalia]

В некоторых кафе и ресторанах (в том числе и при отелях) в Копенгагене начали предлагать "ссобойки"недоеденного,т.называемые Doggy bags.Но в целом такое встретишь не часто,это больше американский феномен.В основном порции средних размеров и все съедается.И это не распространяется на ресторан шведского стола,когда платишь фиксированную сумму и ешь сколько влезет.

Насчёт завтраках в отелях из ресторана нельзя ничего выносить в большинстве стран.Мне в прошлом году сделали замечание во Франции,когда я захватила с собой яблоко.Хотела по дороге в центр съесть.Вежливо указали,что все должно съедать ся на месте.

[_Bird_]

В Норвегии в некоторых отелях можно собрать "ланчбокс", как правило за дополнительную плату, хотя как-то было и бесплатно. Бутерброды в основном. Ну и отели горнолыжные, там людям актуально взять с собойперекус на склоны. И кофе в таких случаях наливают в термос - где за деньги, где и бесплатно.