Гардероб или что нужно женщине?

[Молли По]

Ок, ответы.
- какое отношение к проекту 33 имеет регулярное обновление моего гардероба, если я в проекте не участвую, а лишь рассуждаю об этом,
тема называется не "проект 33", а "Гардероб или что нужно женщине?" поэтому любой гардероб и рассуждения о нем имеют отношение к теме. Я затронула что-то неприемлимое для обсуждения?
- твоё впечатление о том, "что черного в шкафу вагон" как-то влияет на общую идею возможности в принципе ношения вещей разного цвета друг с другом,
Мое впечатление было в скобках, как сопутствующая мысль. Может, тут нельзя озвучивать сопутствующие мысли? Все остальное - про общую идею и т.д. - это к чему? Я как раз ратую за многоцветность.
- какая разница между брюками одного фасона, из одного материала, но разного цвета? Это как то концептуально меняет логику построения гардероба?
Другой цвет может развить совсем другую палитру. Как известно, цветовое впечатление об одетом человеке первично.
Людмила, с чего вдруг такой железный тон? Да, я считаю, что математический подход к гардеробу возможен, но не является лучшим. И да, я считаю, что абсолютная сочетаемость верхов и низов дает меньше разнообразия в создании визуального образа носительницы, как в цвете, так и в пропорциях.

[_Bird_]

_Bird_, не забывай того, что у вас, возможно, просто чище город, чем Москва. Я кожаные перчатки чищу вручную раз в неделю влажными салфетками, и в конце сезона ношу в химчистку.

Да, тут ты права. Я носила белое зимнее пальто здесь, за весь сезон оно в чистке не нуждалось. Поехала в нем в Питер... ну, за неделю оно стало пятнисто-серенькое... наверное. и с перчатками так же. У нас и обувь мыть особо не надо, в Питере так ежедневно, а тут раз в месяц в среднем...

[Bepa]

если 20 верхов включают те четыре кофты, то всего получается 33

упс, промахнулась, включает)) А вот сумки, очки и обувь не посчитала.

АлёNа, я не пытаюсь впихивать себя в рамки, мне просто любопытно стало, сколько же вещей на сезон у меня. Так много уже писали об этих 33х вещах, в том числе и в разделе "размусоривание", а я до сих пор свои не пересчитала и думала, что их реально дофига оказалось, что почти вписываюсь.

А если по теме "что нужно женщине?", то мне далеко не все эти вещи реально нужны. Я бы еще и размусорилась, но итак уже много одежды отдала/выкинула этой весной, а дальше пока жаба душит)))

...Вот только лоуферы яркие (или что-то подобное) надо бы прикупить.

[Татьяна Валери]

у тебя в любом случае есть фора, если ты играешь в проект 33 - там от 16 до 49 вещей дополнительно может быть, так что места для манёвра есть по-всякому.

это что, это где? это где-то можно организованно участвовать? я только слышала несколько раз у блогеров и читала про этот прием

[Бензопила]

Молли По, поскольку в данный момент мы обсуждали именно проект о 33-х вещах в гардеробе, то мне стало интересно, почему тебя вдруг взволновал мой гардеробчик и его пополнение .
Меня тоже удивляет, что для тебя в одежде одно из важных требований - казаться стройнее и выше вместо того, чтобы самой быть стройной, но я полагаю, что это твоё личное дело, как и мой гардероб, который является моим личным делом .
Я очень рада, что ты ратуешь за многоцветность в гардеробе . Наши радения совпадают.
Математический подход я привела в качестве примера, знаешь более эффективные подходы - предложи и подскажи, это ты профессиональный художник по костюмам, и это действительно интересно всем.
Из всего форума только ты и Прасковья знаете о таких вещах профессионально и просто грех не делиться такими знаниями.
Мне не хватает профессиональных знаний, чтобы понять, чем существенно изменится палитра и цветовой образ одного и того же человека от того, что в одном случае на нём будут синие брюки, в другом чёрные, в третьем коричневые и т.п. при одинаковом цвете верха. Вот реально, я этого не понимаю, так же как и вот этого:

абсолютная сочетаемость верхов и низов дает меньше разнообразия в создании визуального образа носительницы, как в цвете, так и в пропорциях

Как я понимаю эту ситуацию.
Есть конкретная женщина (возраст, внешность, образование, работа или дом, социальное положение - в любом порядке значимости) с определённой сферой профессиональной деятельности, с известными делами вне работы и установленными видами отдыха. Конкретно под эти известные условия подбирается ограниченное количество предметов одежды, обуви и аксессуаров, которые позволят ей быть одетой согласно её личным требованиям и заморочкам (например, быть одетой к лицу, привлекательной для окружающих, удобно-комфортно, соответственно погоде и ситуации, чтобы выглядеть стройнее-выше-розовее и т.п.).
Насколько я понимаю, каждая из нас при выборе абсолютно любой вещи УЖЕ проявляет собственные предпочтения, поэтому на выходе должен получится гардероб, отражающий персональный стиль, каким бы он не был на самом деле.
При этом даже в самых разных цветовых решениях (если мы учитываем требование быть одетой к лицу), она всё равно остаётся женщиной с возрастом, образованием и т.п., что и транслирует своим выбором.
Татьяна Валери, в сообществе "Создай свой стиль" была статья ссылка удалена которая на "Осинке" перешла в эксперимент (там 120-я страница открывается, сообщение внизу страницы, но девочки отписываются достаточно лениво): ссылка удалена. Думаю, что наверняка группы в социальных сетях.
А вот видео клип про проект на примере зимнего гардероба:

И картинка:

проект 333.jpg

[Татьяна Валери]

о, спасибо. осинку изучу сначала внимательно

[_Bird_]

Люда, а ты сама пользуешься каким-то "правилом" при составлении гардероба, или просто покупаешь, что нравится, отслеживая качество и сочетаемость с имеющимися вещами?

[Бензопила]

_Bird_,я об этом уже писала в теме про рациональный гардероб, ответила ещё раз там же .

[Svetter]

вот такая расцветка и такая изнанка. довольно плотная ткань. Белое - это изнаночная сторона

Сегодня увидела в магазнине платье из такой ткани, посмотрела состав - 95 % полиэстр, 5% эластан.

[Бензопила]

Svetter, ткани подобного качества могут иметь разный состав, от 95% хлопка или шерсти, до 100% полиэстера, это как атлас может быть шёлковым, вискозным, хлопковым и полиэстровым. И это всё одна и та же ткань.

[Svetter]

Никогда не встречала шерстяную ткань белую с изнанки и цветную с лицевой. 5% эластана к натуральным волокнам не маловато будет для создания немнущейся ткани?
Меня удивило другое. Мне обычно неприятно трогать синтетику ладонями, видимо из-за их сухости, а прикосновение к этой ткани, не вызвало негативного чувства, потому и посмотрела состав, а потом уже вспомнила разговор. Плотная и гладкая ткань, хотя и напомнила кримплен, такой модный когда-то.

[Бензопила]

Svetter, у нас из такой ткани часто платья шьют, насколько я понимаю, эффект обусловлен именно небольшим добавлением эластана, если его больше (10-15%), то возникает полное ощущение резинового скафандра.
И да, сейчас современные виды синтетических тканей хорошо выдерживают тест на индивидуальную чувствительность кожи, неплохо пропускают влагу и воздух и и поголовно гипоаллергенны. От кримплена отличаются значительно (но я по личному опыту сужу, у меня есть настоящее крипленовое платье 70-х гг ).

[Молли По]

Ага, Людмила, я поняла суть "противоречий" (которые, конечно, таковыми не являются).
Я все-таки подхожу к костюму с художественной точки зрения, оперируя понятиями "визуальный образ", "композиция", "актуальные пропорции" и т.д. , которые немного не о "личных предпочтениях и заморочках"
Давай сразу напишу отступление: в композиции костюма как гармоничному единству многих элементов (и это - НЕ предметы одежды!) первичное место отводится человеку, как раз с его физическими, профессиональными и личностными особенностями. Однако, если полагаться только на них, то красивого ансамбля может и не получиться. В соседней теме писали про деУшку, явно очарованной синим-бирюзовым, которая соединила все любимое в одном костюме и стала похожа на попугая. Довольна ли она собой? очевидно. Красиво ли получилось? Спорно. А если ее костюм откорректировать с помощью художественных средств - будет красиво, эффектно и по-прежнему будет ей соответствовать.
Про разный цвет брюк при одном верхе. Не верю , что ты не оценишь разницу! Гарантирую, что с коричневыми и черными брюками будет надета разная обувь (а если и одинаковая черно-коричневая, то она не подойдет к бордовым)). Которая попросит разных сумок. Аксессуары по законам физики подчеркнут разный оттенок цвета верха в каждом случае. В результате сложится 2 разных колорита костюма. (самый простой пример - бежевый верх; с черными дополнениями будет контрастная графика, с коричневыми - вполне себе гризайль).
Мало того, одна и та же «площадь» фигуры, покрытая разным цветом, воспринимается как разного размера (физика)! Следовательно, брюки красного (бордового) и черного цвета визуально меняют пропорции фигуры, при одинаковом верхе.
ДОПУСКАЮ, что у меня просто повышенная чувствительность к цветам, но, думаю, не намного выше, чем у кого-либо.
И так же допускаю, что нюансы, о которых пишу я, могут быть просто не важны кому-то другому.

и тут же думаю, что если бы передо мной была поставлена прикладная задача собрать минимальный гардероб с максимальной сочетаемостью и с условием максимального цветового разнообразия, при любых вводных, я бы уперлась и опровергла бы сама себя)))

[Бензопила]

Молли По, замечательно, теперь всё понятно .
И мы действительно говорим об одном, просто подходы разные, я исхожу из эргономики и потребностей, ты идёшь от художественного прочтения.
В отношении разного цвета брюк. Я действительно не вижу существенной разницы между чёрными, коричневыми и тёмно-синими брюками при их одинаковом стиле и одинаковой чёрной обуви (хотя лично не люблю коричневую обувь с чёрными брюками). С темно-синими, бордовыми и коричневыми да, коричневая обувь будет лучше смотреться. Поэтому я и написала про то, что на любой сезон нужно иметь минимум 2 пары обуви, чтобы было разнообразие (так как я про цвета предметов одежды вообще не упоминала, то и не указала, что обувь нужна разного цвета).
И если оценивать человека по его одежде, то цвет брюк будет где-то в самом конце моего списка, как малоинформативный пункт.
А вот насчёт разных сумок поспорю - это может быть третий цвет, который подойдёт к обоим цветовым решениям (например, упомянутый тёмно-синий, сине-зелёный, кротовый, красный и т.п.), либо тот же чёрный или коричневый, но в другой фактуре. То есть чисто с точки зрения компектации более удобно иметь сумку-обувь и перчатки одинакового цвета и схожей фактуры, но это не означает, что если такой комплект не собирается, то ничего нельзя носить по отдельности.
Про площадь фигуры скажу, что это хорошо работает в рамках стандартной фигуры, а не для маленьких и больших размеров, ты всё равно либо скелет на ножках, либо шкаф, хоть в чёрном, хоть в красном, хоть в белом и т.п. Все эти "умные" вставки, призванные утоньшать и делать выше, обычно смотрятся как-то слишком примитивно и "в лоб" из серии "Я толстая, поэтому на мне приталенное платье со вставками".
Добавить то, что высокий рост всегда является преимуществом, и ясно, что обычная женщина никогда не сможет выглядеть как модель в силу своих отклонений от модельных параметров.

и тут же думаю, что если бы передо мной была поставлена прикладная задача собрать минимальный гардероб с максимальной сочетаемостью и с условием максимального цветового разнообразия, при любых вводных, я бы уперлась и опровергла бы сама себя)

Вот и я думаю, что ты просто не рассматриваешь эту идею как задачу для себя
И приведу тебе пример подобного профессионального гардероба сухопутных военных:
парадная форма - цвет морской волны + белый, + классическое золото в отделке, добавочный цвет по роду войск (красный, голубой, синий, малиновый), обувь чёрная;
повседневная форма - хаки 2-х оттенков или хаки и голубой, добавочный цвет по роду войск, бледное золото, обувь так же чёрная, зимой добавляется серый цвет, реже чёрный;
камуфляж летний- принт из хаки, коричневого темного и светлого, кирпичный, дополнительный цвет тёмный хаки, чёрная обувь ;
зимний камуфляж - серый 3-4-х оттенков, голубой, тёмный хаки, чёрная обувь.
У женщин дополнительно к этому есть платья бежевого и темно-зелёного цветов.
Аксессуары разноцветные:
- коричневые: ремень (возможен и в чёрном цвете) и офицерская сумка-планшет,
- хаки: пилотки, фуражки повседневные, кашне, перчатки трикотажные,
- чёрные: ремень, перчатки кожаные, зимние рукавицы, обувь вся,
- золото всяких видов на погонах, кокардах и эмблемах, заколках для галстука и т.п.
И вот в чём выражается величие идеи военной формы - ходишь ли ты в тёмно-зелёном платье, бежевом платье, юбке хаки или юбке цвета морской волны с чёрной обувью, ты вызываешь одинаковые ассоциации, хотя цветовое решение разное.

[Elis, prosto Elis]

И вот в чём выражается величие идеи военной формы - ходишь ли ты в тёмно-зелёном платье, бежевом платье, юбке хаки или юбке цвета морской волны с чёрной обувью, ты вызываешь одинаковые ассоциации, хотя цветовое решение разное.

А я замечала лично по себе, что очень по-разному как раз воспринимаю военную форму разных цветов-оттенков, хотя понимаю что это не совсем логично. (в родах войск вообще не разбираюсь - для меня всё военное форма, хоть это курсант какой-то (военный, полиция, МЧС - не знаю), хоть прокуратура или служба исполнения наказаний, хоть лётчики-зенитчики какие или десантники - всё военка, но всё разное (и ощущения вызывает разные), и на разных людях смотрится по-разному одна и та же форма).
Также по себе замечала, что от смены настроя на жизнь преобладающие цвета в одежде меняются. И внутри этих цветов - я одна и таже вроде, но совсем разная по настроению и работоспособности. Хотя фигура и цветотип не менялись, да и разница в возрасте плюс-минус год несущественная...Но синии и тёмно-коричневые брюки - это одно, а именно чёрные - совсем другое (как в сторону торжественности отклонение может быть, так и просто в депрессуху). Бывает что одежду, которая вполне нормально ещё выглядит, не могу одевать именно из-за того, что по цветовой гамме больше не соответствует внутреннему настрою. А бывает и окружающие делают замечания, что я "в этом грязно-сиреневом как вдова" (и шли бы на фиг такие замечания, но ведь люди явно цвета как-то воспринимают на мне и делают выводы, и ведут себя со мною соответственно наверное)
Может я конечно тоже чувствительнее кого-то в цветах, всё-таки художественную школу закончила...