Большая трагедия маленького мира

Наши любимые питомцы и уход за ними

Модератор: Аленка Иванова

Ответить
Аватара пользователя
furiya
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 2:08 pm
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение furiya »

Daffi, ну что тут сказать. Я Вам очень сочувствую, очень! Вот сижу и на глазах слезы, потому что ребенок тоже не виноват. Но лично я бы дала приметы покусавшей собаки в специальную службу. Хоть она и не виновата. Но животное, почувствовашее вкус человеческой крови опасно. Хоть и не виновато, конечно, и не заслуживает, и так далее, уже обсуждали. Если оно потом покусает ещё кого то, в этом я бы уже считала виноватой себя лично, а не в масштабах космоса, как вид перед видом.
Аватара пользователя
Аленка Иванова
Большой Птиц
Большой Птиц
Сообщения: 12362
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 12:57 pm
Откуда: Город у моря
Благодарил (а): 8787 раз
Поблагодарили: 9120 раз

Сообщение Аленка Иванова »

Бога ради, извините, что влажу в чужой диалог, но не удержалась: я представила картину...
Синица, речь идет не о громком звуке, а об ультразвуке. Люди его не слышат, а животные прекрасно.
Аватара пользователя
Синица
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:42 am
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Синица »

Аленка Иванова, тогда другое дело.
Аватара пользователя
Daffi
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 9394
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
Откуда: Lettland
Благодарил (а): 16850 раз
Поблагодарили: 25521 раз

Сообщение Daffi »

furiya,

тот дворовый пёс через полгода исчез, может кто и "помог", т.к. от него многим досталось-но пёс был мелкий, максимум что мог-за ногу тяпнуть, а вот первый негативный сучай общения с собакой был у дочки ещё 10 лет назад, там было ещё хуже-
:sad: Соседка подобрала взрослого большого пса, которого явно кто-то выкинул, ну и с головой у него были большие проблемы(как и у соседки с алкоголем, а любимое развлечение было -налить собаке рюмку водки и наблюдать, как пить будет. И лакал ведь. :o ). Когда дочке было 6 лет,бабушка повела её в садик и утром столкнулись с соседкой и её собакой- может ребёнок погладить хотел, может из-за шапочки из меха или варежек-но собака кинулась и когтями разодрала лицо. Ребёнок день пролежала в больнице а соседку заставили отвезти собаку, чтобы взять анализ, бешенная собака или нет...Так потом столько было обид и оскорблений, что ей пришлось деньги платить за анализ. :evil: Вот на её счастье, не было ни меня ни мужа в тот день дома ( приехали мы только через неделю, тогда и узнали, что произошло, т.к. по телефону мама не стала нас расстраивать и скрыла всё), иначе, наверное я бы сама и собаку и её хозяйку придушила. :evil: И опять же чья тут вина?- придурошной соседки, которая не уследила за псом. :sad: Вот я больше всего таких псов боюсь- у которых хозяева с головой не дружат. :? И ведь сколько таких, что заводят крупных собак? :sad:
my home is my castle
Аватара пользователя
Сестричка
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 1:03 pm
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Сестричка »

Ну все, я вернулась из Парижа.... :) Пришлось ездить на свои -furiya не перечислила мне ничего... Иэххх...! :lol:

Вот почитала все понаписанное и пришла к такому выводу.

Да, проблема собак есть. Это бесспорно. И проблема большая (большое животное - БОЛЬШАЯ проблема :) ) И как я поняла речь идет не только о бездомных собаках.
И проблема эта комплексная.
И ВСЕ ваши взгляды на ситуацию - они верные. И прав каждый.

1. Проблема ниличия и покусов. Да, прежде всего виноваты хозяева - и те кто выбросил и те, кто не ситает нужным выдрессировать безопасную для общества собаку.
Но с другой стороны - чтобы выгнать собаку на улицу тоже могут быть разные причины (от простой безолаберности до рождения ребенка, например - бывет, что такое соседство становится опасным для нворожденного из-за банальной ревности собаки). Удалось пристроить уже взрослую собаку друзьмя-соседям-желающим - хорошо, если нет - то, к сожалению, выход только на усыпление или на улицу. Потому что в приют сдать животное НЕВОЗМОЖНО, они просто не принимают собак, переполнены (это я говорю по московской практике, т.к. по Европу если честно не знаю).
Про неадекватное воспитание - здесь, на мой взгляд, корень в нехватке воспитания самих хозяев, быдлом быть легче. :evil:

2. Проблема прикорма. Да, прикорм удерживает втаю на месте (наример, в вашем дворе).
Но, как говорила furiya есть люди, которые просто бездумно кормят. От этого вреда больше, чем пользы. Но с другой стороны иногда для таких сердобольных старушек это единственная своего рода социальная связь. Это помогает им, зачастую одиноким, жить. Но не могут они физически взять себе собаку в дом - это ясно почему, самим уже немного осталось. И своих подкормышей воспринимают они как детей родных, и при слове "стерилизация" или "отстрел" они грудью на амбразуру лягут. Но это уже, на мой взгляд, проблема старческого мозга + они реально не знают о существовании фондов помощи и о возможности помочь. Опять же нехватка рекламы.
А есть люди, которые в полном смысле курируют свою стаю. И таких встречала много. Да, они кормят, но кроме этого сообщают о необходимости стерилизации, отслеживают больных собак, которым необходимо лечение, отслеживают вновьпришедших, щенков, кот. можно пристроить и т.д. Т.е. реальо меняют КАЧЕСТВО собак, стабилизируя численность стаи. Таких кураторов я знала по менам, они сами держали постояную связь с фондом помощи.
Вот именно такие люди помогают отлавливать собак, т.к. собаки их не боятся и сами идут в руки.

3. Прблема ликвидации проблемы :) .
Честно признаюсь, что не знаю как решить проблему. Отстрел - да, возможно это поможет, но лично для меня это морально неприемлемо. Ну не буду я спать спокойно зная какой ценой мне это спокойствие досталось! А если еще отстрел произойдет на глазах у детей - то это уж :evil:
Перестать кормить - и ваша и наша научная практика показало, что это только увеличивает агрессию, т.к. собаки не только "просят" еду с прохожих, но также и увеличивают конкуренцию между друг другом, что неизбежно приводить к повышению агрессии.
Стерилизация? Выборочная стерилизация единичных особей - пустая трата времени. И денег.
Про приюты молчу - это мертвому припарка.

Лично я вижу решение в комплексном подходе.
Реклама: "приручил-ответственен" (и не только морально, но и административно). Найти стае куратора не так сложно - в принципе номинально они всегда есть. Так пусть государство им помогает! Знаешь все "своих" собак - получи цветные ошейники и будь добр указать на них свой номер телефона. Нет? Тогда извините, собака считается ничейной. Что с ней дальше делать - оргны на свое усмотрение оставляют. Таак, собачек переметили, переписали, теперь следим. Прививочку? - Пжста! Телефончик набрал, службу вызвал, прививочку поставил - клипсу в ухо получил. Теперь все видят, что собака не бешенная. То же самой и со стерилизацией (ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ). Ну и т.д.... Т.е. такие люди должны понимать свою степень ответственности, а государство в свою очередь должно сделать все возможное чтобы таких людей было больше и заботиться им о подопечных животных было легко и приятно, т.е. выделить бюджет, разработать программу, начать информировать население...

Ну, возможно, утопично немного, но это мое видение.
А пока получается что все хотят и проблему решить и чистенькими остаться. "И чтоб собачки не бегали - и куда же вы смотрите, природоохранники??!!" А то что люди занимаются добровольно и просто тянут на себе то, на что "забило" наше многоуважаемое гос-во, и просто физически и материально не способны решить проблему бродячих животных - это почему-то забывают.

Неудобно вам? - вызывайте службы и отстреливайте! Это ваше право "царя зверей"! И вам с этим жить. Только посторайтесь не на глазах у детей.
Не хотите? - это опять же ваш выбор. Тогди сидите и ждите пока кто-нибудь другой что-нибудь придумает.
Надеетесь на гос-во? Ну вперед.
пуфик

Сообщение пуфик »

Я хочу сказать, что я против отстрела собак! У нас в городе нет приюта для бездомных животных, общество по защите бездомных животных проводили митинги, добились. Деньги на строительство были выделены, прошел год , приюта нет, денег нет! Что сделали вместо этого, якобы обнаружили больное бешенством животное и ввели в городе карантин, как итог, снова отстрел собак. И как это назвать! :evil: У меня два мопса, я осознаю, что несу за них ответственность и тем более не думаю о том, что кгда появятся дети, то собаки которые были со мной все это время вдруг станут не нужны. Извините, но это бред!!! Мое личное мнение.
Аватара пользователя
Daffi
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 9394
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
Откуда: Lettland
Благодарил (а): 16850 раз
Поблагодарили: 25521 раз

Сообщение Daffi »

Сестричка
Лично я вижу решение в комплексном подходе.
Реклама: "приручил-ответственен" (и не только морально, но и административно). Найти стае куратора не так сложно - в принципе номинально они всегда есть. Так пусть государство им помогает! Знаешь все "своих" собак - получи цветные ошейники и будь добр указать на них свой номер телефона. Нет? Тогда извините, собака считается ничейной. Что с ней дальше делать - оргны на свое усмотрение оставляют. Таак, собачек переметили, переписали, теперь следим. Прививочку? - Пжста! Телефончик набрал, службу вызвал, прививочку поставил - клипсу в ухо получил. Теперь все видят, что собака не бешенная. То же самой и со стерилизацией (ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ). Ну и т.д.... Т.е. такие люди должны понимать свою степень ответственности, а государство в свою очередь должно сделать все возможное чтобы таких людей было больше и заботиться им о подопечных животных было легко и приятно, т.е. выделить бюджет, разработать программу, начать информировать население...
Очень разумные предложения, вот если б только эти инициативы "наверху" поддержали. :wink: И ведь гораздо дешевле обойдётся.
my home is my castle
Аватара пользователя
Сестричка
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 1:03 pm
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Сестричка »

пуфик писал(а): и тем более не думаю о том, что кгда появятся дети, то собаки которые были со мной все это время вдруг станут не нужны. Извините, но это бред!!!
Конечно, это не правильно. НО ситуации бывают разные, и породы собак тоже.
Я знаю миллион примеров, когда соседство ребенка с собакой становилось опасным. Это связано со стайным пониманием собаки. Ваша семья - это сложившаяся "стая" с установленной иерархией (в понимании собаки), и ребенок - это новый член стаи, с котрой собака должна установить свои иерархические отношения. Когда "главный в стае" все-таки взрослый хозяин, тогда обычноне представляет труда "объяснить" собаке что ребеной стоит ступенькой выше.
Но когда собака изначально "рулит" в семье, то с ребенком - новым членом стаи - она "объясняется" по-своему. Тут и возникает опасность, особенно если это одна из "агрессивных" пород.
А бывает что собака в принципе не хочет мириться с новым положением вещей...

Кстати, такой проблемы обычно не возникает когда собака приходит в дом ПОСЛЕ рождения ребенка.

Но если это по-вашему "бред", то Ваше право так считать.[/quote]
Аватара пользователя
furiya
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 2:08 pm
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение furiya »

Неудобно вам? - вызывайте службы и отстреливайте! Это ваше право "царя зверей"! И вам с этим жить. Только посторайтесь не на глазах у детей.
что постараться не на глазах у детей? службы соответствующие это что, дед мороз и снегурочка которых с 15ти до 16 приглашают для выступления? не знаю, конечно, не приглашала пока ни тех, ни других)))) но мне это представляется так, что в жэк подается заявка, и по ней уже приезжают по собственному расписанию. или Вы считаете, что горожане сами ходят с карабинами по улицам и отстреливают собак на глазах у детей? позвольте уж нам как нить самим со своими дитями определяться))) а вообще, как у нас пишут - собак отлавливают и усыпляют дитилином. что тоже не гуманно, но это не расстрел на месте всё же, надо ли так уж краски сгущать
принципиальное у меня есть возражение - я предлагаю не прекращать кормить уже прикормленных, а не начинать это дело вообще, несмотря на единственную социальную связь и прочее. у нас во дворе как то бабушки тусуются на трех скамейках полукругом вбитых, пара собачек на поводках, остальные старушки вполне социализированы и без них, в клубе даже не совсем психически здоровый мужчина присутствует, и относительно молодые женщины среднего возраста, то есть принимают всех)) . такие проблемы возникают у тех, у кого проблема с общением с людьми в принципе, им проще с собаками, чем с людьми, но тут возникает вопрос а как же интересы других соседей при этом. Можно завести хомячков например. Они мало живут и никому не мешают. А то одним надо социализироваться, а другие потом кружными путями в подъезд попадают)))) есть кстати люди, которые удовлетворяют свою нужду в прикармливании таким способом, что сортируют свой мусор - пригодное для животных складывают в отдельные пакетики и выкладывают около мусорных баков, чтоб собакам там не рыться в битом стекле и строительном мусоре с гвоздями. Тут хоть какая то работа мозга прослеживается.
И не надо стыдить людей, что они сидят на диванах и ничего не делают)) Откуда информация? Многие работают по специальностям, весьма далеким от спасения бродячих собак, и свободного времени у них не так уж много, если не сказать, что его нет вообще)) А те, кто собак не любят, вообще никогда не пойдут их отлавливать, курировать, клипсы им в уши вставлять и прочее)) И что теперь им(нам), убиваться по этому поводу? Простите, но каждому - своё))
предложения разумные, но пока тоже из разряда утопии. во первых - кризис нагрянул, денег у государства резко убавилось) во вторых, скорей всего в процессе принятия/голосования возникнут возражения в части того, что в городе всё равно будут бегать бездомные собаки. пусть и с прививками и частично стерилизованные. мне так кажется, я не знаю. но скорей всего будут стремиться к европейским результатам отсутствия бродячих собак. если уж возьмутся за это дело. а пока с пьяными водителями и то совладать не могут, хотя уголовная ответственность уже присутствует. а за выбрасывание котят и щенят пока вроде даже штрафов нет.
а вот ещё вопрос - мы тут всё говорим о стерилизации сук. а что насчет кобелей? если им надо, а суки нет, я так понимаю, добрее они от этого не становятся. или стерилизуют всех подряд? или если нет сук, то нет и гона? про котов знаю, что если редко вязать, то агрессивность у них возрастает. а если стерилизовать 5 сук из 10, то у остальных 5ти судьба становится ещё сложнее по-моему
Аватара пользователя
sylvercat
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2007 1:05 am
Откуда: москва

Сообщение sylvercat »

Гуманизм по отношению к бродячим псам существует до тех пор, пока они не начнут нападать непосредственно на прохожих. Реальная проблема в том, что собак домашних, благополучных у нас (в Москве) старательно притесняют - законы всякие там напринимали, насчет совочков. Дерьмо видите ли убирать некому. А эпидемии вшивости, глисты и блохи, не говоря уж об инфекционной заразе - это никого не волнует. За бродячие стаи денег срубить не с кого. Муниципальные службы "отмывают" деньги доступными им способами, и им не до проблем бродячих свор, взятки брать не с кого, доходов никаких - расходы одни.
Вы просто реально не сталкивались, а у меня была ситуация, когда я с 2-хлеткой на руках оказалась в окружении своры, которая атаковала мою собаку, к счастью - не меня. Нам сильно повезло, мы отбились, но я реально пожалела, что у меня с собой не было оружия - я бы перестряла не задумываясь. И присутствие ребенка меня бы не смутило. А свору эту такой вот доброхот содержит - "любитель животных". Его не колышет, что каждый год его свора уничтожает всех кошек и собак вышедших за пределы двора (речь о дачном товариществе) в ближ. подмосковье.

Денег у государства не убавилось - ворует просто. На город такие деньги выделяют - вы просто представить себе не можете. просто их не тратят на то, на что выделяют. Чинуши хапают, чтоб им подавиться всем нашими деньгами. Давно бы уж можно было всех собак простерелизовать или хотя бы отловить - только кому это нужно.... :evil:

На отлов и усыпление у них денег нет, а отчитываться надо. Сделали просто - мясо с крысиным ядом накидали, с...ки. Пардон за лексику, но накипело! Прошлой зимой районные ветклиники были забиты домашними псами с тяжелыми отравлениями, много погибло. А стаи как были - так и остались, они ж подкормленные добрыми прохожими. :evil:
Аватара пользователя
Япанечка
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:01 pm
Откуда: Москва и Московская область

Сообщение Япанечка »

Все прочитала. Всю тему. Почти четыре часа. Всплакнула :(

Мне очень-очень жалко бездомных кошек. Я кошатница, я их люблю, понимаю. Они пользу приносят - ловят мышей и крыс. И на людей не бросаются.
Бездомные собаки могут найти пропитание или на помойках, или выклянчивая у людей, они не могут ловить крыс и птиц, может и рады бы... А еще они нападают на кошек, кусают людей...

Собачьи стаи я боюсь панически с детства, с тех пор, как ходила в школу и музыкалку мимо гаражей и стаи. Много раз облаивали, каждый раз молилась, проходя мимо... Собачьи "свадьбы" это просто ужас... Да, мечтала чтобы всех их перестреляли :cry:

Сейчас к собакам отношусь по-другому. С тех пор как подобрали с мужем трех щеночков двухнедельных. Хотя у нас кот дома, он с честью жил месяц на кухне, пока не пристроили последнюю пёсу. Сколько вложили денег? Сколько получили выговоров от начальства за плохую работу после бессонных ночей с пищащими малышами? Какая разница! Это волшебные собачки, добрые, благодарные. Я по-другому смотрю на стаи даже больших собак, встречались недавно с уже не нашей пёсей, уже целая овчарка крупная оказалась, а такая ласковая, веселая, добрая, столько любви у нее в глазах к людям.
Сейчас бы наверное не смогла бы позвонить в службу для отстрела стаи, хотя раньше хотелось самой ружье взять. Но в некоторых случаях отстрел помогает, когда у нас в городе в какой-то момент перестреляли большую часть стай, стало легче, до прежней численности дошло не сразу, и уровень наглости собак упал в целом.

Так хочется что-то сделать, но все усилия - это капля в океан... Трудно читать такую тему, потому что все правы и всех можно понять :sad:
Я хочу, чтоб у всех всегда всё было хорошо!
Аватара пользователя
Евгения st
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 1:07 pm

Re:

Сообщение Евгения st »

Япанечка писал(а):Все прочитала. Всю тему. Почти четыре часа. Всплакнула :(

Мне очень-очень жалко бездомных кошек. Я кошатница, я их люблю, понимаю.
Мне тоже бездомных кошек жалко :( Взяла себе с ПиКа одну четыре месяца назад :D Решила хоть одному животному помочь... Взяла бы еще одну, но троих животных мы не потянем :sad:
Хватаю звездочки с небес...
Аватара пользователя
Нимфалина
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:17 pm
Откуда: Россия
Поблагодарили: 32 раза

Re: Большая трагедия маленького мира

Сообщение Нимфалина »

Прочитала. Кошек, собак и прочую живность нежно люблю и обожаю! НО! Никогда не кормлю бродячих животных. Противники этой позиции могут закидать меня хоть чем, но продлевать агонию бродячего животного своими руками не буду. Потомку что считаю это нечестным. Животное, живущее на улице - обречено! Честно - это идти до конца: взять животное с улицы, пролечить и кормить до конца жизни, не допуская его размножения (если это не входит в ваши планы). Именно так я и сделала 15 лет назад - взяла котенка с улицы. Эта кошка за 15 лет ни разу не покинула пределы моей квартиры и не рожала котят. Жива-здорова. До этого 16 лет жил у меня пес.
P.S. Наш город переполнен стаями бесхозных бродячих псов.Даже не знаю, кого в нем больше - бомжей или таких же запущенных собак. Санитарная обстановка - соответствующая. Картину дополняют горе-собаковладельцы с не обученными ни одной команде и не ведающими намордника и поводка собаками бойцовых пород. За детей страшно...
Флай = здравый смысл
Nelli_V
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 6:42 pm

Re: Большая трагедия маленького мира

Сообщение Nelli_V »

:cry:

не могу спокойно смотреть на бездомных животных :cry: тема как ноом по сердцу :(
Аватара пользователя
Daffi
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 9394
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
Откуда: Lettland
Благодарил (а): 16850 раз
Поблагодарили: 25521 раз

Re: Большая трагедия маленького мира

Сообщение Daffi »

Нимфалина,
В чём-то согласна, в чём-то нет. Долгое время кормила дворовых из нашего подвала-не знаю, как там насчёт агонии, но расплодились они немерено, некоторым и 5 лет и больше. Вот только ещё 3 кошки родили(уж не знаю, сколько котят опять в подвале). Старались стерилизовать-только 2 попались из 6. :? В идеале-это дворовые стерилизованные кошки, которых кормят и которым есть где жить. Наши и крыс ловят, между прочим. Но пройти мимо голодных-не могу. Хотя в последнее время очень стараюсь это сделать, т.к. скоро переезжаем из этого дома, и пусть кошки привыкают к тому, что кормить их будут меньше и реже. :sad:
Мой вклад в дело сокращения дворовых-2 подобранных котёнка, которым уже по 5 и 4 года соответственно. Которые так же не знают, что такое улица(про размножение даже не говорю-зачем плодить дворовых? Их и так кругом полно). :D
зы-одна радость, дворовых собак у нас практически нет, т.к. за этим муниципальные власти следят, сейчас вроде бы и за кошек решили взяться-в смысле, бесплатно отлавливать и стерилизовать за счёт бюджета края. Здоровых дворовых животных у нас не разрешено усыплять.)
my home is my castle
Ответить

Вернуться в «Зооуголок»