Отопление частного дома

[Евгений]

Может быть всё-таки первый вариант без одной комнаты сделать, а эту одну комнату уже посредством насоса и батарей обеспечить теплом?
И кстати, что значит сам купит дымоход? Метиаллический? Сендвич? По опыту в бане с ним, по нему очень много тепла уходит на улицу, этакий мостик холода. За ночь остывает баня. А кирпичная печь - три дня мылись.

[Вераничка]

У нас котёл со встроенным насосом, то есть мы энергозависимые. Слава богу особых катаклизмов не было и электричество больше чем на несколько часов у нас не вырубали. Но даже эти несколько часов, когда за окном -16 пережить как то не приятно холодно. У нас есть камин, можно погреться возле него, но камин самодельный, не очень хороший, дров жрет немерено. Это я к тому, что трубы к батареям надо сделать все таки с естественным уклоном, чтоб в случаи аварии котёл работал без насоса.
Все материалы трубы, фитинги, батареи есть громадное множество, качество и цены громадный разброс. Именно ваши марки никогда не слышала. Плохой биметалл со временем расслаивается. Трубы просто пластиковые дешевле всего, дороже металлопластик или армированный пластик. Фитинги берите дорогие, дешевые силуминовые не в коем случае, они хрупкие, у нас рассыпались прям в системе, хорошо дома были и все перекрыть успели

[Вераничка]

Ещё нам говорили что в системе отопления не желательно смешивать разные батареи и разные трубы. То есть если у вас уже стоят чугунные радиаторы и трубы металл, то лучше продлевать систему такими же. Потому что если поставить современные алюминиевые или стальные, то там проходы внутри очень узенькие и весь мусор в системе (накипь и ржавчина) быстро их забьет и греть они не будут. Или разбирать всю систему и чистить каждую батарею

[Вераничка]

дымоход? Метиаллический? Сендвич? По опыту в бане с ним, по нему очень много тепла уходит на улицу, этакий мостик холода. За ночь остывает баня. А кирпичная печь - три дня мылись.

А задвижки на дымоходе есть у вас? Одна хорошо, две ещё лучше, чтоб воздушная пробка была и тепло "после" не уходило
Кирпичная печь тепло долго держала за счёт массы и объём кирпичей. Ваша металлическая сколько камней вмещает? Разница же есть? Как вариант её можно обложить сетками с камнем, тепло будет мягче во время парения и после остывать будет долго. Минусы-топить больше и дольше. За счёт этого к сожалению и топка печи быстрее прогорает

[Евгений]

Вераничка, дело не в заслонках. И не в том, улетает ли тёплый воздух через трубу. А в том, что теплопроводность металла очень высока, и вся эта единая металлическая конструкция "передает" тепло наружу.
А в системе отопления точно никаких задвижек не будет. Поэтому добавится еще тяга теплого воздуха наружу.
Добавлю про металлопластиковые трубы. Быстро приходят внегодность. Лет через десять, пятнадцать... Не знаю, насколько это зависит от их стоимости и качества. Но дорогих труб я в свое время не нашел в продаже. Везде массмаркет.
И хороший сантехник спустя восемь лет уже рекомендовал замену труб вч квартире. Он за полипропилен. Посмотрим, посмотрим...
В конце концов придем, наверное, к тому, что надежнее чугуна и сварки нет ничего... От чего ушли, к тому и пришли....

[Вераничка]

Евгений, разве кол-во тепла, которое передается самим металлом трубы не мизерно, по сравнению с теплом, уходящим через диаметр/сечение/объем/длину трубы? поэтому одна или две задвижки создают воздушную пробку по длине дымохода и она не дает уходить теплу из помещения. И все это относится лишь к дровяному отоплению (бане или камину например)
Понятное дело что на дымоходе газового оборудования никаких задвижек быть не должно. и там никакое тепло не уходит, потому что котел все время работает и по трубе идут продукты сгорания, а не тепло дома
Срок службы нормальных полипропиленовых и металопластиковых труб 30-50 лет. у нас например полипропилен чешский Экопластик, мет/пластик Прандель Италия. стоит уже 20 лет. Фитинги тоже прандель, правда где есть переход с пластика на металл периодически какой-нибудь из них начинает подтекать. и то, только когда выключаем отопление, потому что остывают по разному. еще не люблю шаровые краны. к сожалению со временем с водой попадает мелкий песочек или что, но они перестают плотно перекрывать трубы. хотя у нас мусора особо не должно быть, стоят фильтры на входе
В общем вечного ничего не бывает, за всем глаз да глаз

[Tosya]

Была идея продлевать отопление по тому же принципу, что и в остальном доме: самотеком по трубам. Вариант отпал, так как в одну комнату так не получится

Вопрос только из любопытства - а почему не получится?

да и вообще устаревший этот вариант: трудно потом мебель расставить, красить их надо. Решили ставить радиаторы и насос.

У меня муж тоже так считал, во время ремонта выбросили все, сделали по-новому. Конечно, так красивее и удобнее, но муж теперь жалеет, что так сделал
У нас тоже отопление на 2 крыла, и один мастер предупреждал о том, что одно крыло может греться сильнее, другой мастер сказал, что с насосом такого не будет
Муж решил подстраховаться, и поставил краны на трубах, идущих к котлу. Одно крыло действительно греется сильнее, может, из-за того, что оно совсем маленькое - трубы теплого пола в душевой, полотенцесушитель и один радиатор.
На всех радиаторах тоже стоят краны, так очень удобно регулировать температуру в комнате.

[Fox]

У нас энергонезависимое отопление - то есть самотёком. В своё время делалась пристройка к дому и нарисовалась примерно аналогичная проблема. Но всё равно не стали ставить насос. Да, температура чуть ниже, чем в остальных батареях, но там стоит большой радиатор, так что вообщем нормально.
Я ни за что не поменяю эту систему на другую, так как в наших краях отключение света бывают и как всегда совсем не вовремя. Мёрзнуть зимой по несколько дней, когда снегом провода оборвало - желания нет.
Чем проще система отопления - тем она надёжнее и её не сложно обслуживать даже самостоятельно. Друзья, которые поставили более современные энергозависимые системы жалеют! То с каким-то клапаном проблема, то ещё что нибудь... Все эти причиндалы с аккумуляторами, на случай отключения стоят не малых денег, а толку как показывает практика от них не много.

[Вераничка]

Fox, а ведь в обычную систему (самотеком которая) можно дополнительно установить насос. от повысит КПД системы и будет экономить газ. в случае аварии электросетей, насос перекрывается кранами и система работает по самотеку. специально узнавали для золовки. у них вообще стоят 2 чугунных КЧМ образца СССР, один под газ, второй на случай аварии газа под дрова или уголь. Хорошие надежные котлы и система, только за газ платят они в месяц (зимой есно) минимум 6000 и выше, а мы от 2500 и выше 6000т ни разу не нажгли и то весь месяц мороза -18-22 были.

[Fox]

Вераничка, знания у меня в этом поверхностные, но если система обычная, открытая , с расширительным баком, то там не всё так просто.
У нас котёл, не особо древний, с немецкой автоматикой. По деньгам расход небольшой. Не хочу улучшать и без того хорошую систему и получить дополнительные проблемы. Чем сложнее - тем больше отказов.

[zvezda]

Спасибо всем за советы, правда про батареи так ничего и не услышала ))
Вераничка права, у нас будет стоять кран на насосе на случай отключения электроэнергии и еще какая-то фигня - байпас какой-то ))) Правда в нашем районе свет отключают крайне редко, ТТТ, повезло ))
Вераничка, не получится самотеком весь дом сделать, так как он у нас очень причудливой формы и планировки )) см. приложение
Евгений, дымоход от газового котла металлический выходит в кирпичную такую огромную трубу, которая прям от земли сложена на улице, в нее так же выходит вытяжка кухни и вытяжка от газовой колонки, что для горячей воды.
Трубы планируем полипропилен, фирму он называл я не запомнила.
По поводу того, что если есть трубы, надо продолжать трубами, это конечно правильно. Но очень уж не хочется эти трубы! В доме замучились расставлять кровати - как ни поставь - все головой к батарее, да и красить не хочу. Конечно, было бы лучше заменить все отопление и сделать везде одинаково, но бюджет не позволяет.
Кстати тот мастер, что якобы инженер, сказал, что трубное отопление не эффективно, так как слишком много воды содержит, тратится много газа. Утверждает, что платит 800 руб. в месяц зимой за 160 квадратов!!! А мы за 50 кв, из которых отапливалось 30 кв, платили по 4000 руб. в месяц зимой.

[Евгений]

разве кол-во тепла, которое передается самим металлом трубы не мизерно, по сравнению с теплом, уходящим через диаметр/сечение/объем/длину трубы?

Нет, не мизерно

Котёл работает не постоянно, а чаще в тактовом режиме.
Еще одно распросраненное заблуждение, что насос повышает кпд системы. Сколько тепла котел выделит, столько в помещение и перейдет. С насосом более ровная температура в комнатах, трубы будут более низкойтемпературы, в самые холодные дни с насосом мощность котла будет больше, но и потребление газа пропорционально вырастет.
С насосом тяжелее в теплое время. Например, если на улице +10, то можно на минимум 40 градусов котел включить без насоса и будет комфортно. А с насосом будет жарко очень.
Насос меняет мпериодичность включений и выключений котла.
С насосом быстрее можно домпрогреть, быстрее нагнать нужную температуру. Насос позволяет значительно уменьшить температуру труб, если в доме ребенок, например. (Например при самотеке котел надо ставить на 75 градусов, при насосе всего на 60).

[zvezda]

вот так наверное понятнее будет

[zvezda]

без насоса мне кажется, нельзя установить полотенцесушитель, а очень хочется ))
И еще, мне кажется, когда есть крылья, в смысле от котла идет отопление в разных направлениях, но хрен без насоса прогреешь. У моих родителей большой дом и три ветки идет от котла, греется нормально только одна, остальные еле теплые. Хотя трубы к самой горячей ветке идут через улицу выше уровня головы - казалось бы как там вообще что-то топится??

[Евгений]

Я так понимаю, что чем выше будет задрана исходящая труба при самотеке, тем лучше циркуляция. Может поэтому?
У нас есть насос и безо всяких байпасов, перекрытий. При выключенном насосе насос не мешает нормальной циркуляции.
Полотенцесушитель мы встроили. Нормально работает и с насосом, и без. Но он у нас для тепла, а не для сушки полотенец.
Про объем воды в трубах не понимаю. Максимум, что допускаю,что на первоначальный прогрев тратится энергия лишняя. Остальное не вижу лишней энерго затратности такой системы. Если мне кто, основываясь на научные доводы и законы физики, докажет свою правоту, поменяю свою точку зрения.