Книга "Очарование женственности"

[Феанора]

В книге ведь описывается единичный случай...

Т.е. похоже мы сошлись во мнении, что такой смех мил только в гомеопатических дозах.

[Ириша танцующая]

а есть тут работающие поклонницы и последовательницы ОЖ? как то у меня эта вся система вяжется только с неработающей женщиной

Ну вот я, например. Но у меня уже дети взрослые. Хелен Анделин, между прочим, оговаривает, что замужняя женщина может идти работать, если хочет, когда младшему ребенку исполнится лет восемь. Надо заметить, что в США не было и нет до сих пор 8-часового рабочего дня, у многих 50-часовая рабочая неделя. И это надо матери семейства? Сама она родила и воспитала восемь детей, так что работать ей было некогда. Хотя преподавание ОЖ и распространение книги у нее были как бизнес.

[волкозай_new]

Навеяло на мысль - хочешь быть женственной, изображай дурочку.
Кто не хочет жить с умными, будет жить с хитрыми или очень хитрыми.
Не?

Мне кажется, ты упрощаешь. Во-первых - если хочешь быть/казаться женственной, то просто не пытайся доказывать, что ты шибко умная, сильная, и со всем-всем сама справишься. (у меня был такой период, и это может раздражать окружающих обоего пола вокруг вполне объяснимо - не надо ставить себя выше других, даже "не специально". И кстати кавалеры при этом были - этакие не рыба, не мясо, которым от маминой юбки к другой прицепиться нужно, а самому не за что не отвечать). Во-вторых, мужчина может выбрать себе спутницу реально глупее себя (ну есть же недалёкие товарищи любого пола), чтобы всю жизнь тешить своё самолюбие за счёт неё. Опять же, неосознанно, постоянно жалуясь на её глупость и грозясь бросить даже. Так что кто боится жить с умными - может не жить с умными вполне. А кто-то будет жить с умными и не понимая, что они умные, либо просто с тактичными (то есть не с корыстной хищной... щучкой, а впрлне себе понимающей и любящей женщиной). Как всегда вариантов масса, главное чтобы все были удовлетворены положением вещей.
Ну и "просто пообщаться". По учёбе разбирались с гендером (понятие означает "социальный пол" человека, если кто не знает. Традиционые роли, традиционно приписываемые качества. Гендера три - феминный, мускулинный, и андрогинный (совмещающие качества обоих полов)). Так вот, по статистическим данным сейчас в Европе (и другие страны имеются в виду, и европейская часть России, т.е. основное население её) около 80% людей относятся к андрогинам, а из 20 оставшихся процентов - 12 феминны (но мужчин среди них больше, чем женщин!) и 8% мускулинны (но опять же среди них женщин больше, а не мужчин!). Короче говоря - традиционно мужское поведение и характеристики личности больше проявляют нетипичные женщины, которых за женщин не принимают часто, а традиционно женские черты ярко выражены чаще у "нежных юношей", "творческих личностей", меньшинств и т.п. (Если взять более восточные страны - ту же Турцию - там уже совершенно иная картина и нет таких вот вывертов.) На своей группе тесты провели - многие мужские качества в себе отметили даже те женщины, которые с кучей детей дома сидят и окружающим даже слишком "непосредственными-беззащитными-женственными кажутся" (тесту много лет). Так что реалии общества, в котором живёшь, учитывать придётся. И то, что для Хелен Анделин когда-то было "истинно женским поведением", сейчас может ассоциироваться совсем с другим. А восприятие нормальной женщины у современных мужчин - наоборот не вписаться в те рамки. Но рациональное зерно можно выловить практически в любой книге всё равно, главное думать.

[волкозай_new]

Хотя преподавание ОЖ и распространение книги у нее были как бизнес.

Даже больше - это и социальная активность (которая в женщине с её точки зрения приветствуется), и общесемейная миссия - муж же тоже книгу написал на эту тему, так что продвижение идей традиционного построения семьи не её личное дело и карьера, а общие. Причём, заметьте - для этой её деятельности нужно было и образование (книгу написать - это вам не молоко в магазине купить), и ораторские способности и навыки, и лидерские задатки некоторые, пусть и в отношении других женщин проявленные.

[Tosya]

Т.е. похоже мы сошлись во мнении, что такой смех мил только в гомеопатических дозах.

Я это и не оспаривала
Если жена регулярно размазывает макароны по полу, то независимо от того, плачет она при этом, или смеется, мужу очень скоро станет не смешно

[АлёNа]

Хелен Анделин, между прочим, оговаривает, что замужняя женщина может идти работать, если хочет, когда младшему ребенку исполнится лет восемь.

Хелен Анделин, между прочим, сама себе противоречит:

Когда женщине нужно работать
1. Обстоятельства. Женщина вынуждена пойти на работу, если возникла крайняя и дополнительная необходимость в день­гах. В случае, когда вы вынуждены работать, семья восприни­мает это как естественную альтернативу. Она даже может вос­принять ваш выбор как благородную жертву. В таких ситуациях семье не будет нанесено никакого ущерба, поскольку все члены семьи вместе будут работать на преодоление кризиса.

и следом -

Когда женщине работать не нужно
1. Чтобы помочь в разрешении финансовых проблем.Может быть, у вас недостаточно денег, чтобы покрыть все расходы. Мо­жет, вам нужно удовлетворить самые насущные нужды, но денег на это не хватает. Вы устали от постоянной нехватки финансов, поэтому решили поискать работу, возможно, с одобрения мужа. Все дело в том, однако, что работа не стоит той цены, которую вы готовы уплатить ради нее. Ваше присутствие дома стоит дороже. Вместо того чтобы отправиться на работу, сократите расходы: если вы занимаете слишком большую площадь, уменьшите ее, откажитесь от уроков музыки, покупайте одежду в магазинах Зесопс! Напо! и во всем проявите бережливость.

Видимо только я здесь такая тупая - в упор не могу отличить одну ситуацию от другой

Причём, заметьте - для этой её деятельности нужно было и образование (книгу написать - это вам не молоко в магазине купить)

Ну да, у автора университетское образование: Brigham Young University (home economics) и University of Utah.
Очередные двойные стандарты в действии

[волкозай_new]

АлёNа, я так понимаю, что первый случай, это полное отсутствие других возможностей - муж умер, или прикован к постеле на данный момент, скажем. Или он работает не покладая рук, но деньги нужны "вот прям сейчас" на срочную операцию ребёнку... Т.е. жертва ради здоровья или даже жизни кого-то из членов семьи, чрезвычайная ситуация кратковременная, а не просто улучшить материальное положение, купить машину поудобнее, дать детям образование получше... А второй вариант - это обычная жизнь, без форс-мажоров, когда единым порывом всей семьи ничего не решить, ситуация нехватки денег затягивается, либо просто хочется жить лучше, чем живётся на данный момент. Такое преодолевать должен именно мужчина в её моделе.
И когда дети вырастут - женщина может пойти на интересующую её работу, реализовывать себя, а не обязана зарабатывать, раз ребёнком занята меньше.

[aelena]

А реакция на размазанные макароны, может быть только идиотский смех или оплакивание макарон? А вот просто адекватная реакция невозможна?

[tooty]

Смех не идиотский, а милый и женственный. Не надо путать очарование с клиническим идиотизмом.

[tooty]

А если серьезно, то эта книга учит манипулировать близким человеком и носить маску всегда, пока она не срастется с кожей.

[Ириша танцующая]

Когда мужчина женщине дарит букет цветов или приглашает в театр, это тоже манипуляция, но почему-то никто не против. Уместны ли манипуляции, если цель их - сохранить романтические отношения в браке - вопрос философский.
А для меня эта книга о силе, а не о слабости. О силе воли прежде всего.

[Феанора]

Смех не идиотский, а милый и женственный.

Слёзки тоже. Ещё неизвестно, вот если бы, порвав пальтишко, героиня бы по-детски разрыдалась, может результат был бы не хуже. Может ей любящий мужчина, расчувствовавшись, ещё и шубку бы купил.

[Феанора]

Когда мужчина женщине дарит букет цветов или приглашает в театр, это тоже манипуляция, но почему-то никто не против.

По-моему это не манипуляция, а ритуал ухаживания.

Манипуляция — это вид психологического воздействия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей, желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми, которые имеются у адресата в данный момент.

Чтобы приглашение в театр превратилось в манипуляцию, нужно чтобы женщина не хотела отношений с этим мужчиной и не хотела в театр, но при этом мужчина (обманом?) добился согласия пойти.

[АлёNа]

я так понимаю, что первый случай, это полное отсутствие других возможностей - муж умер, или прикован к постеле на данный момент, скажем. Или он работает не покладая рук, но деньги нужны "вот прям сейчас" на срочную операцию ребёнку... Т.е. жертва ради здоровья или даже жизни кого-то из членов семьи, чрезвычайная ситуация кратковременная, а не просто улучшить материальное положение

Во-первых, сама автор конкретного отличия не даёт (а раз уж берёшься учить других - будь добра чётко формулировать свои мысли).
Во-вторых, вдова, как и другая незамужняя женщина, ясен пень, пойдёт работать и специальные разрешения-одобрямсы от ОЖ ей для этого не нужны
А на операцию, тем более срочную, ребёнку в одночасье не заработаешь.

[АлёNа]

Чтобы приглашение в театр превратилось в манипуляцию, нужно чтобы женщина не хотела отношений с этим мужчиной и не хотела в театр, но при этом мужчина (обманом?) добился согласия пойти.

Есть ещё манипуляция через критику.
Прочитала как-то в интернете историю.
Мужчина добивался отношений с женщиной. Она его игнорила, держала на приятельской дистанции. Он пригласил её в гости на дружеские посиделки. Там оказались его приятели, которые хором раскритиковали её внешний вид и пр. и пр. После этого она резко переменила своё мнение, стала встречаться с этим мужчиной и вышла за него замуж. А в браке с течением времени он полностью подчинил себе её волю: всё сам за неё решал вплоть до того, что лично покупал ей одежду. Т.е. определял -что ей носить, как выглядеть, чем заниматься и т.п.
ХЗ, может история является фейком - я не проверяла Тем более, что я не понимала - как такое вообще возможно Ибо непрошеная критика есть по сути своей агрессия и естественное, имхо, желание - уйти и вычеркнуть из списка знакомых таких товарищей раз и навсегда. Пока буквально на днях не вспомнила реальную (тоже однако давнюю) историю, которая произошла со мной. Не по теме отношений М и Ж, но схема идентичная. Манипулятору своей конечной цели со мной добиться не удалось, но манипуляция почти прошла...