Ювенальная юстиция в России..
Модератор: Аленка Иванова
- Сибирская роза
- FlyLady
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 2:21 pm
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
Re: Ювенальная юстиция в России..
- Solne4nayaYA
- FlyLady
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 5:57 pm
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
К Закону отношусь двояко (кстати, как верно отметили в Москве нечто аналогичное есть уже давным давно, и ничего криминального не случилось). Так вот, с одной стороны, законопроект вселяет надежду на то, что некоторые родители из "благополучных" семей хоть станут уделять мало-мальское внимание своим детям.
Кстати, таких вот "благополучных" в моем окружении очень много. К примеру, моя одноклассница - из интеллигентной, очень обеспеченной семьи. Папа постоянно на работе, мама в вечных командировках на конференциях. В итоге Девочка в 14 лет уже на полную катушку вела половую жизнь. В 12 лет ее со школы забрали на скорой с обострившейся язвой желудка - так как после школы она приходила домой и питалась чуть ли не дошираком, маме было некогда готовить нормальную еду. Если бы в те годы хоть как-то действовала ЮЮ, может быть родители нашли время на то, чтобы следить за своим ребенком и хотя бы кормить нормально, ну или раскошелились бы на гувернантку.
Но это с одной стороны. С другой стороны, я боюсь, что благодаря этому закону можно очень эффективно манипулировать людьми. К примеру: "Вот не нравится мне Петя Иванов из соседнего подъезда, машину он видите ли паркует перед моим окном, пойду и накляузничаю на него, что он своему сыну по попе дал" Кстати, думаю, самое страшное, что этим законом будут активно манипулировать родители, находящиеся в разводе...
Поживем, увидим, что из этого всего выйдет. Пока не вижу особых поводов впадать в панику и паковать чемоданы, чтобы свалить с детьми куда-нибудь в Никарагуа, где еще нет ЮЮ
Приводимые в примеры случаи отбирания "российских" детей в Латвии, Эстонии, Финляндии, считаю не происками ЮЮ, а всеобщей "антироссийской" политикой вышеперечисленных стран. Даже если бы там не было ЮЮ, они бы все равно что-нибудь придумали, какую-нибудь лазейку в своих Законах нашли, лишь бы максимально ущемить русских.
Re: Ювенальная юстиция в России..
Re: Ювенальная юстиция в России..
- Sveta-konfetaa
- FlyLady
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 10:28 am
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Ювенальная юстиция в России..
думаю, что любая иформация должна подтверждаться доказательствами, устными или письменными.
Хотя это может быть способом, например при разводе супругов, на раз два бывшему мужу или жене обобрать ребенка,вот это страшно...
- Сибирская роза
- FlyLady
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 2:21 pm
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
нет, нет и еще раз нет! нет такого в России!Sveta-konfetaa писал(а):получается за это можно ребенка лишиться?
Re: Ювенальная юстиция в России..
Можно за долги по квартплате лишиться детей. Это уже сложившаяся практика. Чтобы убедиться в этом, надо в поисковике набрать "отбирание детей за долги по квартплате".Сибирская роза писал(а): нет, нет и еще раз нет! нет такого в России!
Мои знакомые побоялись идти в суд свидетелями, т.к. опасались, что обратят на себя внимание. Свекровь, мама, папа, 3-ое детей и годовалый сын старшей дочери - итого 7 человек прописанных в 2-комнатной квартире площадью около 50 кв м. Семья приличная, верующие, оба с высшим образованием. Живут не по месту прописки, а в другом месте. Но тем не менее стали бояться.
- Ellika
- FlyLady
- Сообщения: 1995
- Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 1:30 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 543 раза
Re: Ювенальная юстиция в России..
Почитала про лишение детей из-за долгов. Типичный пример: семья 5ро детей, старшему 12, долг по квартплате 300 000!!, родители как я поняла не работают, "отец" типа потерял (в Москве), непонятно как давно, но дети ходили есть в социальную кухню. Да они за коммуналку ещё до рождения детей наверно не платили. А потом сопли пузырями, ах почему что злые чиновники считают что плохие условия? Детей кстати вернули, но мне кажется ещё пара лет + пара детей и им пора бы начать волноваться как бы квартиру не отняли. А потом будут сюжеты душещипательные "многодетную семью выгоняют на улицу" и т.д.
Re: Ювенальная юстиция в России..
Ellika, вы так активны в темах, посвящённым абортам и ЮЮ. Но так и не поделились собственными успехами на ниве воспитания детей. Немного непонятна ваша позиция, потому как иногда прорывается точка зрения "покарать или умертвить (аборты)" и скрытая агрессия против детей. Но если бы вы поделились собственным положительным опытом, то глядишь и поучились у вас. Или делиться нечем?Ellika писал(а):Solne4nayaYA, да просто мы не знаем что на самом деле произошло. Сначала типа папа шлёпнул, потом типа в школе сотрясение получила (хотя в их школах это не реально, имхо, упала - марш к медсестре и там бы выявили). А может папа так шлёпнул, что у неё сотрясение.
Почитала про лишение детей из-за долгов. Типичный пример: семья 5ро детей, старшему 12, долг по квартплате 300 000!!, родители как я поняла не работают, "отец" типа потерял (в Москве), непонятно как давно, но дети ходили есть в социальную кухню. Да они за коммуналку ещё до рождения детей наверно не платили. А потом сопли пузырями, ах почему что злые чиновники считают что плохие условия? Детей кстати вернули, но мне кажется ещё пара лет + пара детей и им пора бы начать волноваться как бы квартиру не отняли. А потом будут сюжеты душещипательные "многодетную семью выгоняют на улицу" и т.д.
- Solne4nayaYA
- FlyLady
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 5:57 pm
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
Я честно говоря, имела ввиду не конкретный свежий случай, так аппетитно размусоливаемый рашн-СМИ, а целую череду аналогичных по сути ситуаций с российскими детьми в вышеперечисленных странах. Думаю, все обратили внимание на постоянные случаи "проблем" с забиранием детей в Россию после развода русской мамы с иностранным папой, участившиеся случаи отбирания детей из семьи и тд и тп. Геноцид какой-то.Ellika писал(а):Solne4nayaYA, да просто мы не знаем что на самом деле произошло.
У меня масса родни в Европе, и ВСЕ многодетные (минимум по 3 детей, в среднем 4-6), никаких проблем с ЮЮ не испытывают почему-то. Речь идет об Франции, Германии, Австрии, Канаде, Штатах. Никто детей у них не отбирает и подобного аганжирования массового в СМИ тоже нет, хотя "многодетство" и не поощряется. Они о происках ЮЮ узнают из русскоязычных сайтов, удивляются что у них в Европах оказывается так плохо и тяжко семьям живется, а они и не знали
Живут мои родственники сейчас по-разному: кто-то по русским меркам богато, кто-то средне, кто-то бедновато. Может поэтому, я так спокойно отношусь к нашим нововведениям и не впадаю в панику
Тем не менее, да, за долги детей могут временно пристроить в чужую семью. Но если задуматься, отбросить в сторону эмоции-сопли-страхи, то это разумно. Ведь если у семьи долги по 300-400 тыс. руб., при зар.плате скажем в 12 тыс., то даже страшно представить чем кормят ребенка и что с ним будет, если он вдруг даже просто простудится.
Многие скажут: нужно помогать таким семьям, чем отбирать детей.
Чувствую что меня сейчас закидают тапками, но я считаю, что выплачивать какие-то пособия, пенсии и тп, государство не должно. От этого безолаберные родители совсем на шею сядут и только ножками будут болтать. Им ведь даже невыгодно будет как-то улучшать свой мат.уровень - пособие и льготы потеряют. А вот перспектива отобрать детей и отдать в чужую семью, уверена, многих заставит держаться в тонусе и не запускать тяжелые ситуации на самотек, включать мозги и жить не только сегодняшним днем, но и хотя бы задумываться о завтрашнем.
Да, понятное дело, что ситуации разные бывают, и даже самые ответственные хорошие родители могут оказаться в полной
Во-вторых, подобные жесткие меры искусственно вынуждают возродить институт семьи. Ведь, крепкой большой семье в несколько поколений намного проще выкарабкаться из любой трудной ситуации, чем стандартной модели "мама+папа+ребенок". Кто не верит, просто попробуйте найти хоть одну "крупную" семью, из которой бы ювенальщики забрали ребенка (где у мамы и у папы по 3-4 брата-сестры, куча дядек, тетек, бабушек да дедушек) - вы таких не найдете.
Re: Ювенальная юстиция в России..
Solne4nayaYA, не подскажите, как формируется квартплата? Какой процент из неё плата за реальные услуги, а что на прокорм чиновникам? Если многодетная семья не тянет скрытую оплату сладкой жизни чинуш, значит, карать?Solne4nayaYA писал(а): Я честно говоря, имела ввиду не конкретный свежий случай, так аппетитно размусоливаемый рашн-СМИ, а целую череду аналогичных по сути ситуаций с российскими детьми в вышеперечисленных странах. Думаю, все обратили внимание на постоянные случаи "проблем" с забиранием детей в Россию после развода русской мамы с иностранным папой, участившиеся случаи отбирания детей из семьи и тд и тп. Геноцид какой-то.
У меня масса родни в Европе, и ВСЕ многодетные (минимум по 3 детей, в среднем 4-6), никаких проблем с ЮЮ не испытывают почему-то. Речь идет об Франции, Германии, Австрии, Канаде, Штатах. Никто детей у них не отбирает и подобного аганжирования массового в СМИ тоже нет, хотя "многодетство" и не поощряется. Они о происках ЮЮ узнают из русскоязычных сайтов, удивляются что у них в Европах оказывается так плохо и тяжко семьям живется, а они и не знали
Живут мои родственники сейчас по-разному: кто-то по русским меркам богато, кто-то средне, кто-то бедновато. Может поэтому, я так спокойно отношусь к нашим нововведениям и не впадаю в панику
Тем не менее, да, за долги детей могут временно пристроить в чужую семью. Но если задуматься, отбросить в сторону эмоции-сопли-страхи, то это разумно. Ведь если у семьи долги по 300-400 тыс. руб., при зар.плате скажем в 12 тыс., то даже страшно представить чем кормят ребенка и что с ним будет, если он вдруг даже просто простудится.
Многие скажут: нужно помогать таким семьям, чем отбирать детей.
Чувствую что меня сейчас закидают тапками, но я считаю, что выплачивать какие-то пособия, пенсии и тп, государство не должно. От этого безолаберные родители совсем на шею сядут и только ножками будут болтать. Им ведь даже невыгодно будет как-то улучшать свой мат.уровень - пособие и льготы потеряют. А вот перспектива отобрать детей и отдать в чужую семью, уверена, многих заставит держаться в тонусе и не запускать тяжелые ситуации на самотек, включать мозги и жить не только сегодняшним днем, но и хотя бы задумываться о завтрашнем.
Откуда у некоторых в этой теме такая заинтересованность в ЮЮ? Может кто-то из сферы ЖКХ или социального обеспечения?
- Solne4nayaYA
- FlyLady
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 5:57 pm
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
Кругом одни враги Все маскируются под гражданских, за масками флаюшек кроются грозные "стукачи" из органов опеки Массоны захватят мир, а потом инопланетяне его уничтожатastronomy писал(а):Если многодетная семья не тянет скрытую оплату сладкой жизни чинуш, значит, карать?
Откуда у некоторых в этой теме такая заинтересованность в ЮЮ? Может кто-то из сферы ЖКХ или социального обеспечения?
Астрономи, если сравнить кварплату нашу и какой-нибудь благополучной страны, то вы очень удивитесь - мы можно сказать бесплатно живем, да еще и получаем какое-никакое халявное образование и медицину
Квар.плата без наценки бывает разве что в учебниках Адама Смита, в совершенной экономике, которая как всем известно является недостижимой точкой, к которой можно разве что стремится.
Не хотите платить кварт.плату, налоги? Живите в анархическом обществе, где ни вы не будете ничем обязаны государству, ни оно вам. К примеру, в какой-нибудь Судан
Ну или создайте фракцию аналогичную КПРФ, собирая в нее последователей социализма - авось и получится создать идеальное общество.
И, ИМХО, личности, не впадающшие во всеобщую истерию и панику от "пришествия надвигающегося Сатаны в лице ЮЮ", не обязательно работники соц.служб По крайней мере, о себе могу точно сказать, что к данной категории совершенно не отношусь.
- Solne4nayaYA
- FlyLady
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 5:57 pm
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Ювенальная юстиция в России..
Насколько я знаю, многодетным семьям предоставляется 50% скидка на ком.услуги.
Да и вообще, если умело пользоваться своими правами, то прав и льгот у многодетных немало. Говорю не голословно, так как подчеркиваю, что сама из очень-очень-очень многочисленной семьи.
Только тема льгот-многодетных не самая популярная тема у журналистов - им выгоднее про скандалы-интриги-расследования вопить, рейтинг выше.
Re: Ювенальная юстиция в России..
Ой, расскажите! Я - многодетная мама, но впервые слышу про 50% скидку на коммунальные услуги, хотя постоянно оформляю эту льготу. Где такое практикуется?Solne4nayaYA писал(а):И потом, про многодетных.
Насколько я знаю, многодетным семьям предоставляется 50% скидка на ком.услуги.
Да и вообще, если умело пользоваться своими правами, то прав и льгот у многодетных немало. Говорю не голословно, так как подчеркиваю, что сама из очень-очень-очень многочисленной семьи.