Как воспитать в ребенке честолюбие?

Модератор: Аленка Иванова

Ответить
Аватара пользователя
Eleнка
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 6:41 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Eleнка »

Лёкся,
Только я всем на свете позаниматься успела, может быть, успехов только в рукоделии немного добилась и в том, как всё вокруг себя организовать, чтобы комфортно было, но и рисованием, и волейболом, и пианино, и шитьем, и телестудией я занималась, просто я не бросала это всё, как только начинались трудности, а наоборот, лезла вперёд,
и хочешь, чтобы твой сын делал так же, как и ты. Вот в этом и проблема. Видимо, ты уже давно этого хочешь, а он совсем наоборот!!! Оставь его в покое - пусть определится сам со своими интересами. Только начиная, договаривайтесь, что проходите целый год или какое-то определенное время, чтобы не было возможности бросить при первой неудаче. Мне кажется, что тебе нужно умерить свои требования к ребенку, но, если уж вы вместе решили, что он будет куда-нибудь ходить, нужно доходить курс до конца. Это во-первых, приучит его не бросать начатое на половине, а во-вторых, научит ответственнее выбирать себе интересы. Можно н.р. месяц походить в разные места и выбрать из них одно, а туда уже ходить весь год.
Повторюсь еще раз, проблема не в нем, а в тебе. Ты хочешь, чтобы он был такой же, какой ты была в детстве, а он другой. И нет ничего страшного в том, что у него в 8 лет еще нет серьезного хобби.. подожди до 10-16! :wink: Да и присмотрись к нему по-внимательнее, может быть ему интересно что-то, что ты и интересом-то не считаешь?
А зая не такой, а как ему позволить быть самим собой, если он и сам не знает, что он хочет
Так ему же всего 8 лет, и вокруг столько всего!!! Он еще присматривается.. а может быть ты ему уже отбила охоту выбирать... отпусти его немного! :wink:
Ну, это все имхо, на собственной дочери и ее подругах подсмотренное, ты конечно сама смотри, но мне кажется, что все с твоим парнем нормально. Как говорят невропатологи, нужно срочно пустырника... маме!!! :P :P :P :P
Делай, что должен, и будь, что будет! :-)
Аватара пользователя
Lidia
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 8:39 pm
Откуда: Германия
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Lidia »

рарешите присоединиться к Ele-ele.

ну какого ломать и переделывать человека. ещё и по собственным планам / собственному подобию.

на мой взгляд единственная задача родителей - это вырастить человека социоспособного - самостоятельного (что не сложно). в остальном только поддерживать. как в фильме "москва слезам не верит" : не у всех амбиции стать директором. можно быть и умным сапожником, если это делает счастливым. амбиции у родителей. и честолюбие тоже.
а положительное ли качество честолюбие (если неумно так за формулировку зацепиться) - это вообще вопрос спорный.

и так, на размышление. если бросать начатое дело, потому что не так успешен в нём (сразу) как хотелось бы, то это может быть не только лень, но и гордыня в чистом виде. (знакомый психолог с огрооооомным стажем недавно объяснил). вот и парадокс :P
мир таков, каким я его вижу
Елена Премудрая
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 5:54 pm
Откуда: Московская область
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Елена Премудрая »

Да успокой ся же наконец! Расслабься! У тебя отличный ребенок! Я уверена все будет хорошо, просто замечательно.

И еще, девочки, хочется напомнить классическую поговорку "Благими намерениями вымощена дорога в ад!"

Согласна маме- валерианку и перед сном добрых советских мультиков!
Аватара пользователя
Лёкся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 10:57 am
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Лёкся »

Ele-ele, Lidia, Елена Премудрая, девочки, спасибо, действительно, можно и чего покрепче. Беда в том, что я никуда его и не гоню. И не пихаю его, просто предлагаю разные варианты. Вы не думайте, что я такая злобная мамаша, которая ведёт ребёнка, а он упирается и орёт, что идти не хочет. Это же всё обсуждается: Кирюш, вот есть то, то или то, ты что-нибудь из этого хочешь? Если нет, то тогда, а что бы ты хотел. У нас так с ним в школе было: пришел, сказал, мне нужна иголка и игольница, я пойду шить мягкие игрушки - да не проблема, отдала. 1 занятие сходил, не получилось (и самое главное над ним никто не смеялся, лишь бы чем-нибудь занимался), всё, расхотел. Со школой роликов было так же, глаза горят - мама, это же прикольно, первые разы всё великолепно, только стало не получаться - ведь трудиться надо, сразу крик:" а, можешь меня не водить". Или саботаж уже на самом уроке устраивал, только уйдешь куда-нибудь, он вообще перестает все делать. Ни фига, вот тут я упёрлась - и стала просто сидеть на всех занятиях. Опять стало получаться, опять прыгал довольный. С айкидо такая же проблема - я же не могу его постоянно держать "под прицелом". САмое интересное, что ему всё нравиться, пока получается, но все интересы очень быстро заканчиваются, как только начинаются трудности. Вот весь вопрос в том, как ему научиться это преодолеть, ведь успехов без трудностей не бывает!
Даже если тебя съели - есть два выхода!
Аватара пользователя
nayash
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 10:03 pm
Откуда: Самара
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение nayash »

Лёкся, ты же сама сказала, что твой малыш Львенок. А львята любят быть "на виду", блистать. Вокруг меня много львов разного возраста, правда, все они уже давно совершеннолетние. Что хочу сказать: ВСЕ они уважаемые в своем кругу люди, у них бессомненная репутация лидера, но никого из них их родители в серьез не воспринимали. Как и ты, беспокоились, а получися ли что-то путевое... Но они ДОБИВАЮТСЯ (как ты и желаешь) напролом того, что ИМ нравится, чего ИМ хочется...
Мои знакомые львы и аспирантуру заканчивают (хотя когда диплом получали, открещивались от этого, а через год - захотели), и деньги немалые получают (работой не гнушаются, если того дело требует). И, кстати, семьи создают такие, что всем только на зависть (не знаю, на сколько видимость соответствует действительности, но эта видимость дорогого стоит)!!! :D

И, если тебе это интересно, в доказательство моих слов, детский гороскоп про Львенка:
Это обычно веселый и дружелюбный ребенок. Он имеет неистощимый источник энергии и чаще пребывает в движении, чем в покое. Ребенок - Лев любит игры и физические забавы. Он хочет быть в центре внимания и ждет, чтобы исполняли его прихоти. Ребенок-Лев по натуре смел и безрассуден, великодушен и щедр. Любит находиться в компании или среди гостей. Дети - Львы - лидеры и вожаки в лучшем смысле этого слова. Изобретают новые игры и руководят ими. Сверстники детей-Львов обычно уважают их. Львята обожают всевозможные вечера и праздники, часто обладают актерскими и драматическими способностями. Дети-Львы отличаются хорошим здоровьем, много времени уделяют занятиям спортом на открытом воздухе.
Львы, которых в детстве научили считаться не только с собственными прихотями, но с и желаниями других, в дальнейшем становятся очаровательными созданиями, приятными в общении.
Воспитывая ребенка-Льва, следует в равных долях применять розгу и пряник.
Если произошел конфликт со сверстниками, не стоит наказывать его, лучше взывайте к его чувству справедливости. Убедите его, что если сегодня в игре он был главным, то завтра очередь другого.
Если вы заметили у него успехи, непременно похвалите - ваш ребенок очень чуток к похвале и в следующий раз опять постарается ее заслужить.
Любой Лев - маленький король, и ему больше всего нравится повелевать. Не потакайте ему, иначе получите домашнего тирана. Везде он хочет быть самым лучшим, самым главным.
Дети - Львы просто от рождения горды и тщеславны. Они как должное принимают любовь, обожание и поклонение не только родных, но и всех окружающих.
Дети - Львы бывают двух типов. Первый - подвижный, веселый, игривый и открытый Этот тип более распространен, чем другой - тихий, словно забитый Это те Львята, чья гордость и самолюбие сильно пострадали в детстве или от недостатка внимания, или от слишком властных родителей.
Лев не любит одиночества Он всегда ищет себе товарищей, которыми он сможет руководить. Чаще всего он их находит. Однако отношения со сверстниками могут и не сложиться, и тогда ваш ребенок будет очень страдать от одиночества. Помогите вашему ребенку и пригласите его сверстников в дом. Львы-дети, причем и мальчику, и девочки, любят роль гостеприимных хозяев. Они с удовольствием примут участие в сервировке стола, украшении дома цветами и т. д.
Они всегда умело заботятся о своих гостях и делают так, чтобы каждому было интересно. Роль гостеприимного хозяина только разовьет в них внимание к другим людям.

Однако не думайте, что ваших детей - Львов будет легко заставить делать по дому неприятную работу: выносить мусор, мыть посуду, убираться. Они, конечно, могут помочь родителям, но только в случае, описанном выше, - принимая гостей у себя дома.
Очень полезно вашему ребенку иметь домашних животных - он не будет страдать от одиночества и научится заботиться о ком-то еще, кроме себя.
Детям - Львам следует внушать мысль о том, что хорошо сделанная работа рано или поздно заслужит похвалу и восхищение, хотя это не так важно, как сноровка и умение, которые формируют ценные качества характера. Награда приходит как результат хорошо выполненной работы, но восторг исполнителя должны вызывать не аплодисменты, а итог труда.

С учебой у вашего ребенка могут быть тоже небольшие проблемы Либо он учится легко и непринужденно, воспринимая все на лету, либо его охватывает ужасная лень Не браните и не наказывайте его - это бесполезно, а лучше попробуйте сыграть на его тщеславии. Похвалите за успехи в учебе его друга. Этого достаточно. Лев сделает все возможное и невозможное, чтобы достичь неменьших успехов - он не любит, когда у других что-то получается, а у него нет.

Львята предпочитают учить то, что дается сразу, а остальное игнорируют. Поэтому их надо приучать к усидчивости и трудолюбию.
Учителя могут вполне положиться на учеников - Львов в вопросе помощи одноклассникам. Дети-Львы любят давать советы и распоряжаться, поэтому такое поручение будет воспринято ими с восторгом. Давайте почитать ему книга про великих людей, королей - его волнует все, что связано с властью. Когда он будет старше, его может заинтересовать политика.

В отношении денег Дети - Львы очень требовательны. Им нужны деньги на карманные расходы, причем больше, чем у остальных. При этом они с презрением отвергнут ваше предложение заработать деньги самим. Они любят тратить, но не зарабатывать.
В переходном возрасте и в юности дети - Львы раньше других проявляют интерес к противоположному полу, часто и страстно влюбляются, болезненно переживают любовные неудачи, часто есорятся и тут же мирятся с друзьями.
В этом ребенке таится богатейший источник благородных побуждений, но в силу избытка энергии его следует разумно направлять.
Гни свою линию!
Аватара пользователя
Лёкся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 10:57 am
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Лёкся »

nayash, подо всем в гороскопе могу подписаться, кроме
Похвалите за успехи в учебе его друга. Этого достаточно. Лев сделает все возможное и невозможное, чтобы достичь неменьших успехов - он не любит, когда у других что-то получается, а у него нет.
он только за другого радуется, ну и слава богу. Спасибо, будем ждать более зрелого возраста, тогда посмотрим. :wink:
Даже если тебя съели - есть два выхода!
Аватара пользователя
Eleнка
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 6:41 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Eleнка »

Лёкся, не нужно просто ждать... ведь ты же правильно делаешь!
Ни фига, вот тут я упёрлась - и стала просто сидеть на всех занятиях. Опять стало получаться, опять прыгал довольный.
Вот и договаривайтесь, прежде чем начать, что на середине прерываться нельзя. Если для этого тебе придется с ним сидеть - сиди. Упорство тоже воспитывается!!! :hug::hug::hug:
Делай, что должен, и будь, что будет! :-)
Аватара пользователя
Ирма Ирсен
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 10:13 pm
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Ирма Ирсен »

Лёкся, я сама еще не рожала, но детей воспитываю - у меня 2 брата и 2 сестры. Старшему брату в сентябре 8 будет. Характер у него немного другой - он всегда получает то, что хочет, притом не всегда капризами. Он очень любознательный, но это не только его заслуга. Мне кажется, твоему мальчики не честолюбия не хватает, а поддержки. Ему ведь наверняка нравится чем-то заниматься! Разведай - чем? И помогай ему развивать эту сторону. И не страшно, что он может бросать. Моему брату будет 8, а он отечественную историю лучше меня знает в 2 раза - когда-то ему очень нравилось сражаться на игрушечных мечах, как в мультиках, и мы ему никогда не отказывали в этом. И в ходе игры или просмотра мультиков спрашивали: "а ты знаешь, где находится эта страна и кто там живет? а ты знаешь, какой полководец руководил этим боем?" Потом были книжки, карты, раскраски, потом походы в музеи и поездки на военные представления... По-немногу, бейби-степс, он освоил частично историю (думаю, всю программу младших-средних классов), рисование (сейчас уже занимается 3 раза в неделю по часу с педжагогом), знает всех динозавров, играет в любые подвижные игры... А ведь когда-то его было не оторвать от мультиков!
Дело в том, что ребенку должен быть важнее и интереснее процесс, чем результат. Так, ему позже станет важно и то, и другое... А родители и воспитатели должны всячески этому способствовать. Честно гвооря, мне зачастую самой интересно лепить с сестрой по книжке и играть в футбол с братьями...
Тройка? Разве тройка плохо? Тройка - это удовлетворительно... А вот ты начни выяснять у него не какие оценки он получил, а что он проходил сегодня в школе. Только не накидывайся сразу, он может и застесняется по началу. Я сама была когда-то таким львенком, знаю наверняка, что львят никак нельзя ругать за то, что у них не получается, даже если не получается ответить на простой вопрос...Купи себе пару книг с развивающими играми для школьников. Такую, где будет предмет описан на практике. Так интереснее изучать предмет. Потом практикуйте знания на окружающем мире. И не забывай радоваться всем его успехам, даже самым маленьким, ведь он молодец, а эти успехи - и твои тоже! Проверено 4кратно, если не считать меня саму))) Удачи!
Долететь до луны - стереть с нее пыль.
Аватара пользователя
Лёкся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 10:57 am
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Лёкся »

Ele-ele, я то с ним договориться могу, а вот он со мной не может. Самое обидное, что теперь сидеть особо я с ним не смогу, в связи с рождением в июне дочки ему придётся заниматься самостоятельно, до этого лета мы с ним так и делали, постоянно были вместе. я не собираюсь бросать его совсем в свободное плаванье, я буду стараться заниматься по мере возможности но в любом случае ему многое придётся делать самому. В принципе в связи с этим я тему и создавала, так как ум - хорошо, а коллективный разум - лучше, идей очень много получила. Буду думать.
Ирма Ирсен ребенку важнее и интереснее процесс - это точно не про нас, ему результат главное - причем желательно, чтобы процесса не было :wink: особенно, если с наскока не получилось.
о, я же говорю, он всем любит заниматься. Если брать по приоритетам:- он очень любит строить лего - придумал, что хочет быть конструктором этой фирмы, я сказала хорошо, только тебе для этого нужно знать очень много: и перечислила: геометрию (он в мат. классе учиться, поэтому знает, что это такое), информатику, рисование, английский и желательно датский язык, анатомию, причём я же не сказала, срочно садись и учи это всё, нет, ты подумай, что тебе из перечисленного нравиться, чем бы ты из этого хотел заниматься сейчас? А, услышала я в ответ, ничем. Второе место - он - очень любит рисовать - ну с этим проще, вроде договорились на худ.школу, причем в прошлом году отказывался напрочь, потом он любит петь и танцевать, но на танцы - идти не хочет. Самое инересное, что у них инструктор по роликам ведет уличные танцы, и мальчишки иногда остаются и смотрят, что-то делают, но Кириллка упорно не делает те движения, которые он показывает, хотя уж настолько этот парень с ними занимается и по 300 раз всё повторяет, если что-то не получается. Из прошлогоднего - ролики остаются, айкидо под вопросом. А книжек с развивалками у нас до черта, причем они не пылятся, а по ним постоянно что-то делается. Только вот письмо играми не поставишь - всё равно это тренировка руки, хоть в игровой форме, хоть в уроке, поэтому моего заю этими разводками типа давай поиграем - ты напишешь и т.д. не проймешь. А на вопрос что он проходил сегодня в школе - один ответ - не помню. И уже дома по тетрадям, выясняем, что сделали, что запомнил и т.д. Он - очень умный мальчишка, и память отличная. А уж как мы всей семьёй радуемся, когда у него что-либо получилось - ты не представляешь.
Даже если тебя съели - есть два выхода!
Аватара пользователя
nayash
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 10:03 pm
Откуда: Самара
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение nayash »

Лёкся, А не слишком ли ты его в "ежовые рукавицы" крепко схватила? Хотя сейчас, говорят, детки и умнее и неусидчивее, но я по себе помню: чем только не занималась, и тоже все бросала. Что-то добившись, что-то в процессе с разочарованием. Но родители никогда меня не толкали и не упрекали (хотя, может, и терзались сомнениями в моем честолюбии) в том, что я ничего не доделываю. :wink: Этим они позже стали заниматься, в переходном возрасте. :(
Он ведь хоть и мужчина, но маленький еще. А мужчины до конца дней своих детьми остаются. Не лишаешь ли ты его детства? :roll:
Гни свою линию!
Аватара пользователя
nayash
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 10:03 pm
Откуда: Самара
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение nayash »

Что чувствуешь ты, я примерно поняла, а что чувствует сын? Так ли его все это не трогает, как ты думаешь?
Попробуй представить: ты - Кирилка, тебе восемь лет, только-только приоткрылась дверь в ужасно интересную и насыщенную школьно-взрослую жизнь, где каждый занимает свое определенное место. И тебе нужно выбрать какое место хочешь занимать ты. Конечно, СЕЙЧАС ты знаешь кем хочешь быть, но в 8 лет так ли это было?
И во ввсем этом многообразии происходящего вокруг тебя твоя мама ПОСТОЯННО от тебя чего-то хочет. Чем-то тебя занять, как-то наставить...
И ты решаешь в очередной раз: буду стоителем, это я уже почти умею! А мама в ответ: здорово, отлично, но нужно научиться еще следующему (далее следует список на 5 страниц машинописного текста). У тебя какое возникнет ощущение? Мама настолько заботлива, любащая и замечательная, что... я не оправдываю каких-то ее ожиданий от меня? :sad:
И потом, у него сестренка родилась - это же здорово, будет ему кого воспитывать, о ком заботиться, кому примером быть!!! :lol:

От себя хочу добавить: для того, чтобы быть инженером не обязательно знать датский язык, уметь хорошо рисовать и анатомия здесь не причем. Или ты инженером тел хочешь его сделать? :wow: Инженерные професси ОЧЕНЬ разнообразны и обширны в своей деятельности!!!
Гни свою линию!
Аватара пользователя
Lidia
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 8:39 pm
Откуда: Германия
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Lidia »

для того, чтобы быть конструктором лего, нужен не датский, а английский (его хватит, а годится он везде если передумать с профессией). по оброзованию можно быть хоть поваром. нужно только хорошо собирать (одно из заданий приёмного экзамена - собрать шар) и быть в душе ребёнком с богатой фантизией.

я в своё время была в 20-ти кружках. и везде на несколько дней - моделирование, вязание крючком, вязание спицами (даже не научилась петли закрывать), плетение на коклюшках (воротничёк так и не доплетён), вышивка гладью - крестиком - ришелье, макраме, игра на флейте, юннаты (почистив вонючую клетку ушла), фотографический, бальные танцы, балет, театр, муз.школа, мягкая игрушка, плетение бисером, кройка и шитьё, деланье бумаги, язык жестов, рисование всякой всячиной, лепка из глины, репетитор английского, игра на гитаре, 2 раза безуспешные взлёты фляй. так же 1 год с нетем уклоном в гимназии и 2 года не того факультета в универе. это то, что я помню.

я и сейчас такая. и не вижу в этом ничего плохого. мне очень интересно пробовать новое. тем не менее я не лишена тщеславия, гордыни и других гадостей, которые портят удовольствие. я академик с великолепными мужем и ребёнком. я довольна тройкой, если я её заработала и не горжусь высшей оценкой, если досталась без труда.

главное, чтобы дело было любо, тогда для него многое готов сделать. я если бумать т том, что надо быть в этом деле хорошо (оценки в школе) или о том, сколько всего ещё учить прийдётся - то облом огромный.

интересно ксати, что некоторые вещи всё-таки "прицепились" и я теперь хорошо вяжу и ещё лучше шью, хватает способностей проиграть доче на флейте какую-нибудь белиберду. рисованием в своё время подрабатывала. я Фляй почти до корней волос. ... и вот уже 5 раз возобновляла игру на фортепиано, но не идёт (мама учитель по этому предмету и я знаю, как я должна играть и сколько пахать надо. вот и облом. и от того, что уже могу кайфа ноль)

пусти ненадолго на самотёк, только молча помогая (снабжая в меру снаряжением. плохим. которое улучшится, когда будет виден и доказан энтузиазм и таким образом оправдана инвестиция). пусть от просто получает удовольствие. если хочет.
мир таков, каким я его вижу
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17080
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 16677 раз
Поблагодарили: 26552 раза

Сообщение на-дин »

Лёкся, я приглашаю тебя к себе в тему, потому что мне тоже кажется, что тут дело в тебе.
Санкт-Петербург
Аватара пользователя
Anita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 10:26 am
Откуда: Israel
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение Anita »

Лёкся, ну прямо списано с моего сына, хоть у меня и не львенок: с детства солнечный и улыбчивый, почти все дается легко, хотя жуткий лентяй..честолюбие в нем начало проявляться совсем недавно (ему скоро 15). Он кстати спортсмен, и с 9 лет играет в волейбол, успехов добился и продолжает, но замашек лидера никаких (волейбол то командный вид спорта). Для друзей ему никогда ничего не жалко, все отдаст и вообще у него поразительный талант сразу находить себе друзей и нравиться всем: как детям так и взрослым. Если честно, я просто в какой то момент поняла, что своими завышенными требованиями я порчу с ним отношения. А требовала я много и сразу: и оценки, и дома помогать и еще кучу всего. А потом оставила в покое (не совсем конечно), но стала меньше придираться и давать ему возможность совершать его собственные ошибки (предупреждая разумеется о последствиях).
One life. Live it well.
Аватара пользователя
Лёкся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 10:57 am
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Лёкся »

Anita, а теперь как, легче стало? Я тоже требую многого, да вот надо ли это? Как можно узнать, правильно ли воспитываешь? Нужно ли с него требовать что-то? У меня мама не требовала ничего с меня, говорила - растёшь, улыбаешься, радуешь нас и хватит, может я и правда сильно много с него требую, как узнать-то, где граница?
Даже если тебя съели - есть два выхода!
Ответить

Вернуться в «Парение с детьми ;)»