Ваш соционический тип-3

Модераторы: на-дин, Fox

Закрыто
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 16603 раза
Поблагодарили: 26371 раз

Ваш соционический тип-3

Сообщение на-дин »

Первая часть темы здесь
Вторая часть темы здесь

Наши психотипы:
Штирлиц
estrella; makovka; Катер

Джек
Svetter, amarina

Гюго

Гамлет
Stepford Wife

Жуков
Рууфь

Дон Кихот
Молли По

Наполеон
Анитта; волкозай_new; oksanale; АлёNа

Гексли
So_Good; Марина__

Максим
Shhh

Робеспьер
Николь_ ; missDubrovina; LadyCler

Драйзер
_Bird_ ; ValaAprel; Maralex; Stervozinka; Волченок; Мандрагора

Достоевский
на-дин; Красавица; Tosya; Ilo; Жаворонок; aschermaedchen; T_Julia; Ириадна; Мягкая лапка

Габен

Бальзак
wichy; Steen, Линна

Дюма
GingerL; Aks.Lesia; Gypsy; Kiцунэ

Есенин
травка

Девочки, кого в список не внесла - не стесняйтесь, пишите мне.
Санкт-Петербург
Аватара пользователя
ValaAprel
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 8:31 pm
Благодарил (а): 827 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение ValaAprel »

_Bird_ писал(а): Сб июл 07, 2018 10:37 pm Кого-нибудь перевоспитать ;) чс это же волевое давление?
Сейчас погуглила, ещё спорт и внешний вид.
Никого не хочу перевоспитывать, бесполезно и энергозатратно, себе не хватает. Где я и где спорт :oops: На внешний вид с возрастом тоже стало фиолетово. НедоДрай :pya:
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Svetter писал(а): Сб июл 07, 2018 8:19 pm как же мучительно трясти со всех нужные бумажки. Пинать, трясти, пинать...
А это уже Черная Сенсорика, и здесь Робеспьеру реально тяжело :roll: Мне тоже тяжело, поэтому я решаю этот вопрос методами Черной Логики, а там уже начальству приходится Черносенсорить с нерадивыми коллегами :D :D :D

ЧС - не только и не столько волевое давление. Это аспект, отвечающий за информацию, получаемую от окружающей среды (тактильную, зрительную и т.д) и быстрое, автоматическое на нее отреагирование. Для творческой ЧС-ки, насколько я помню, лучшие виды "балансирующей" деятельности:
- чаще выходить из дома, даже если в одиночку, гулять (на природе - идеальный вариант), концентрируясь на сенсорных ощущениях. Вообще, даже вождение очень хорошо стимулирует ЧСку - тут тебе и отслеживание внешней информации, и моментальное реагирование на нее без раздумий
- хобби с физической активностью - и да, как пишет Молли, это не только спорт. Обустраивать внешнюю среду, менять ее, редекорировать помещение, перешить шторы на шторы, брать уроки танцев, рисования, вокала и все, что сюда можно приплести, от макраме до карате :D
+ обращать сознательно внимание на все сенсорные моменты жизни - здесь осознанное восприятие искусства, особенно визуальных искусств, очень в помощь. И кроме искусства, можно сенсорно изучать все, что угодно.
- Делать что-то спонтанно, без излишних размышлений

Где-то у меня были переведенные конкретные упражнения на развитие функций, там вроде и про ЧСку было, если найду - скину.
Аватара пользователя
ValaAprel
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 8:31 pm
Благодарил (а): 827 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение ValaAprel »

wichy писал(а): Сб июл 07, 2018 11:42 pm А это уже Черная Сенсорика, и здесь Робеспьеру реально тяжело :roll: Мне тоже тяжело, поэтому я решаю этот вопрос методами Черной Логики, а там уже начальству приходится Черносенсорить с нерадивыми коллегами :D :D :D

Вот это я тоже ненавижу, но у меня получается :D Почти всегда. За это я не люблю свою работу :(
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Вот, кстати, для "прогуливания" творческой-активационной Драйзера и Максима очень даже хорошо, мне кажется, подходят курсы, учащие восприятию искусства. Тут тебе и ЧС-ка (внешняя форма), и БИ-шка (образ, который скрывается за этой внешней формой, его глубинное значение, целостное восприятие задумки художника, что он стремился передать средствами ЧС). Сейчас встречаются очень хорошие онлайн-курсы, я проходила один - по творчеству Серебряковой, понравилось, буду позже еще проходить, сейчас просто времени нет.
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Ириадна писал(а): Ср июл 04, 2018 7:19 pm wichy, а как это здесь в соционике проявляется?
Ириадна, искала совершенно другое, а подвернулась толковая статья как раз в эту тему. Возможно, она тебе (и кому-то еще) поможет определиться с дихотомией сенсорика-интуиция. То, что написано про интуита с высокой физикой - вот слово в слово про меня.

Статья большая (и местами немного слишком научная), но приведу целиком (по-моему, цитирование части и ссылка на остальное на форуме запрещены?). "Научное" можно пропустить, почитать только описания конкретных сочетаний сенсорики с положением психософской физики, возможно, где-то себя узнаете или лучше поймете.

Оригинал здесь

Быстрова А.А.

В статье даны описания сочетаний интуитивных и сенсорных типов с разным положением Физики по типологии Афанасьева. Предложены пути повышения надежности диагностики.


Познакомившись с соционикой, мы сразу задаёмся вопросом определения ТИМа – своего и интересующих нас людей. Помощником в этом часто выступают описания соционических типов, разработанные социониками. Однако в ряде случаев при их изучении можно отметить, что не все описанные проявления типа имеют место у нас или диагностированного нами человека.

Приступив к изучению соционики, я сама столкнулась с проблемой самодиагностики по признаку «интуиция-сенсорика». Мнения разных школ относительно моего типа разошлись, и серьезный «затык» был как раз по этому признаку. Картинка «не складывалась» и в моей голове: я не подходила под большинство описаний типичных сенсориков, любящих комфорт, приготовление пищи и внимательных к собственному и чужому здоровью. В то же время, я не отличалась склонностью к «витанию в облаках», частой генерацией новых идей и хватанием информации «на лету», как говорилось в описаниях типичных интуитов. Для того чтобы разобраться в этом вопросе, нужно было начать с изучения основных понятий соционики, понять, какие факторы влияют на диагностику по признаку «интуиция – сенсорика».

Основные понятия

Прежде всего, соционика – наука, которая изучает информационный метаболизм. Рассмотрим, информацию какого вида обрабатывает интуиция и сенсорика.

Сенсорикой называется психическая функция, обрабатывающая информацию о физических раздражителях, здоровье, комфорте, силе. Воспринимает конкретные факты, собирает информацию здесь и сейчас.

«Сенсорный» семантический спектр

Черная Сенсорика: Владение, внешние качества, масса – много, проявление волевых качеств; сила, статус.

Белая Сенсорика: Вкус жизни, внимание к подробностям, ощущения, самочувствие, состояние.

Интуицией Юнг назвал психическую функцию непосредственного восприятия, собирающую мелкие частицы информации в целостную картину. Частицы эти настолько мелкие, что восприятие их остается неосознанным. Интуитам более интересны не факты как таковые, а их взаимосвязи, значение, последствия. Здесь «шестое» чувство играет большую роль, чем остальные пять.

«Интуитивный» семантический спектр

Черная Интуиция: Видение возможностей, внутреннее устройство, возможности, неопределенность, поиск.
Белая Интуиция: Время, обращение со временем, опыт, прогноз, развитие процессов во времени, скорость.

Говоря о типах в психософии и иерархии функций, мы, в отличие от соционики, рассматриваем уровень энергии человека и энергообмен. Изучаем, как энергия распределяется по функциям в зависимости от их порядка (приоритета).

Физика в психософии – функция, показывающая количество энергии человека:

для создания и поддержания физического комфорта;
для физической выносливости;
для того чтобы работать и зарабатывать;
для наблюдения за здоровьем, поддержания себя в хорошей физической форме.
Как видно из описания, Физика в психософии может оказывать влияние на работу функций в соционике: сенсорики ощущений, волевой сенсорики + и логики действий. В данной статье ограничимся рассмотрением влияния Физики только на ЧС и БС

Разделим типы в психософии на обладающие высокой и низкой Физикой, и совместим их с интуитивными и сенсорными типами информационного метаболизма (ТИМами) в соционике. Получаем четыре варианта:
ввв.JPG


Из полученного соотношения можно предположить, что некоторые сочетания (выделенные зеленым цветом) «усиливают» проявления обеих составляющих, делают их хорошо заметными. Неудивительно, что чаще всего находят отражение во многих описаниях ТИМов именно интуитивный тип с низкой Физикой и сенсорный тип с высокой Физикой. На мой взгляд, такие описания наглядны, дают яркие примеры проявлений изучаемого признака. Как правило, у обладателей таких сочетаний гораздо меньше проблем в диагностике и самодиагностике по признаку «интуиция – сенсорика».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Продолжение:

Описания сочетаний


Сенсорики с высокой Физикой.

Сенсорики, активно использующие свои 5 органов чувств для восприятия информации, имеющие высокий уровень физической энергии, чтобы воспринять эту информацию во всей полноте, переработать и выдать в мир продукт своего сенсорного творчества. Такие люди чаще принимают свою сенсорику. Внешне их можно отличить по комплекции – это нормостеники или гиперстеники, их одежда хорошо сидит на фигуре, женщины предпочитают крупные, массивные украшения.

Сенсорики с высокой Физикой разбираются в вопросах здоровья, качестве пищи, заботятся о своем и чужом комфорте, им хватает сил на регулярную готовку, уборку, нравится заниматься ручным трудом. Это сочетание гармонично: человек активно работает с сенсорной информацией, использует её в своей жизни в различных сферах, выдаёт по ней качественную продукцию, может оценить продукт сенсорного труда и дать совет на экспертном уровне. В течение жизни по сенсорике нарабатывается колоссальный опыт, который помогает в оценке ситуации и принятии решений. Сенсорика становится опорой для человека, он доверяет своему «сенсорному» восприятию.

Сам процесс диагностики человека с таким сочетанием по дихотомии «интуиция – сенсорика» проходит легче для диагноста, и результат – сенсорный тип – обычно не вызывает несогласия у диагностируемого.

Яркий пример такого сочетания можно найти в произведениях Александра Дюма, в описаниях персонажей.

"Граф де Монсоро был высоким мужчиной лет тридцати пяти на вид; на его лице, испещренном мелкими оспинами, при малейшем волнении проступали красные пятна, и это побуждало любопытных приглядываться к нему еще пристальнее, что редко идет на пользу тому, на кого смотрят.

В камзоле зеленого сукна, сплошь покрытом серебряными галунами, опоясанный серебряной перевязью, на которой был вышит щит с королевским гербом, в берете с длинным пером, с копьем в левой руке, с эстортуэром, предназначенным для короля, в правой, господин де Монсоро мог показаться грозным сеньором, но назвать его красивым нельзя было никак".

"Итак, брат Горанфло был мужчиной лет, тридцати восьми и около пяти футов росту. Столь малый рост возмещался, по словам самого монаха, удивительной соразмерностью пропорций, ибо все, что брат сборщик милостыни потерял в высоте, он приобрел в ширине и в поперечнике от одного плеча к другому имел примерно три фута; такая длина диаметра, как известно, соответствует девяти футам в окружности.

Между этими поистине геркулесовыми плечами располагалась дюжая шея, на которой, словно канаты, выступали могучие мускулы. К несчастью, шея также находилась в соответствии со всем остальным телом, то есть она была толстой и короткой, что угрожало брату Горанфло при первом же мало-мальски сильном волнении неминуемым апоплексическим ударом".

А. Дюма. Графиня де Монсоро

Комментарий: Высокая Физика автора дает ему возможность обработать весь спектр информации по сенсорике, описания изобилуют подробностями, при этом автор демонстрирует уверенность в вопросах здоровья, понимания красоты. По внешним признакам героя даже дается прогноз состояния здоровья. Сенсорика здесь – зона уверенности, экспертной оценки, опора в принятии решений. Функция гармонично развита, Физика дает высокую выносливость для работы с информацией по сенсорике.

Обработка "сенсорного" семантического спектра: максимально полная.

Обработка "интуитивного" семантического спектра: минимальная.


Интуиты с низкой Физикой.


Скорее всего, для человека интуитивного типа с низкой Физикой не станет открытием, что физическому пласту жизни он уделяет мало внимания. Ведь ему более важны новые идеи, возможности и перспективы, развитие событий, прогнозы, и в общем – темы, связанные с «неземным», тем, что не всегда можно увидеть, потрогать. Интуиции, как шестому чувству человека, он доверяет более, чем сигналам собственного тела, которому бывает холодно, голодно, и вообще дискомфортно.

Интуиты с низкой Физикой обычно с охотой принимают помощь в быту, с благодарностью реагируют на заботу об их комфорте, т.к. в основном их энергия тратится на решение более приоритетных задач. Внешне представители такого сочетания утонченны, телосложение преимущественно астенического типа, женщины предпочитают немного украшений и они, как правило, легкие, изящные. В ходе интервью признак "интуиция" определяется диагностом быстро, да и обладатели такого сочетания чаще легко принимают версию интуитивного типа.

Данное сочетание можно наблюдать у известного поэта Александра Блока.


Не легли еще тени вечерние,

А луна уж блестит на воде.

Всё туманнее, всё суевернее

На душе и на сердце – везде...

Суеверье рождает желания,

И в туманном и чистом везде

Чует сердце блаженство свидания,

Бледный месяц блестит на воде...

Кто-то шепчет, поет и любуется,

Я дыханье мое затаил, –

В этом блеске великое чуется,

Но великое я пережил...

И теперь лишь, как тени вечерние

Начинают ложиться смелей,

Возникают на миг суевернее

Вдохновенья обманутых дней...


А. Блок. Не легли ещё тени вечерние...


Комментарий: Несмотря на то, что в стихотворении присутствует конкретика, описание не содержит богатой «сенсорной» семантики. О сенсорных категориях заявляется, но желания рассуждать по ним, углубиться – нет. Для автора они не представляют особого интереса. Здесь мы уже видим не четкие картины, не описание здоровья, внешней красоты человека или места, а передачу происходящего через интуитивные категории – нечто возвышенное, "великое", что переживает поэт. Конкретика дается для передачи динамики: поэт использует конкретные образы, чтобы передать смену событий, развитие, идет анализ полученного опыта. Сенсорика является слабой функцией, низкая Физика дает малую выносливость для обработки информации по сенсорике, поэтому здесь мы наблюдаем выход от сенсорики к интуиции через диагональный императив.

Обработка "сенсорного" семантического спектра: минимальная.

Обработка "интуитивного" семантического спектра: максимальная.

Несколько осложняется диагностика по признаку «интуиция – сенсорика» у обладателей типов двух других сочетаний: интуитов с высокой Физикой и сенсориков с низкой Физикой. Зачастую диагност может испытать трудности и не суметь набрать достаточно проявлений за интуицию или сенсорику, сделать вывод о том, что превалирует. В чём здесь могут возникнуть сложности?

Интуиты с высокой Физикой.

В большинстве это люди крепкие, нормостеники или гиперстеники, активные, работящие. Для женщин характерно большое внимание к выбору одежды, аксессуаров, украшений. Физической энергии им хватает очень часто и на себя, и на других: им не составляет особенного труда позаботиться о самочувствии, необходимом уровне комфорта, держать себя в тонусе. Несмотря на то, что сенсорика (,, +) у них – слабая функция, находится на уровне СУПЕРЭГО и СУПЕРИД, им хватает выносливости для набора опыта по ней.

Особенно ярко это будет проявляться, если сенсорика попадает в контактный блок, на ролевую и суггестивную функции – там сенсорика акцептная, и несмотря на слабость функции, энергии для обработки достаточного количества информации по сенсорике хватает.

Если сенсорика попадает в инертный блок, т.е. является продуктивной, то по болевой функции будет набрано много шаблонов, она будет подстрахована; а референтная (активационная) функция позволит обучиться, набрать необходимые навыки по сенсорике и активно делиться наработанной информацией с окружающими. Когда обладатель такого сочетания говорит о бытовых вопросах, комфорте, здоровье, он может продемонстрировать богатый жизненный опыт, дать совет. И в то же время в нестандартных ситуациях, требующих принятия решения, он будет в основном опираться не на свои ощущения, волевые качества, а на собственное чутье, интуицию, чем может ввести в замешательство диагноста.

Сам интуит с высокой Физикой тоже может не понимать – как с таким большим запасом знаний и физической энергии, желанием поговорить на такие традиционно «сенсорные» темы, как уборка, готовка, ручной труд и т.п. – он всё-таки интуит?

Если мы говорим о гармоничном развитии личности, то часто вспоминаем принцип золотого сечения. Соотношение 60/40 применимо и для развития функций человека: 60 –на развитие сильных, 40 –на развитие слабых. По моему мнению, представителям сочетания интуитивного типа с высокой Физикой – легче достичь гармоничного сочетания по признаку «сенсорика – интуиция». Конечно, есть вероятность впадения в крайность, когда такой человек, не разбирающийся экспертно в вопросах здоровья и красоты, вдруг может начать «задавливать» своим опытом и давать резкие оценки по слабой функции.

Приведу такой пример: у нас учился *-(ИЭИ) с 1-й Физикой. Во время учебы он решил повести активную кампанию по борьбе с курением. Даже при том, что сам он не курит, выглядит хорошо и вполне может служить примером здорового образа жизни, методы его воспринимались скорее не как забота, а как давление. И курильщики реагировали соответственно, никто из них не внял призывам.

Обладая большим запасом физических сил, выносливостью, представитель такого сочетания, однако, может подстраховать себя, «подстелить соломки» за счет богатого набранного опыта.

Посмотрим, как проявляется сочетание высокой Физики и интуиции у писателя Сергея Довлатова.

«Наши дети так быстро растут.

Я вспоминаю детские ясли на улице Рубинштейна. Белую скамью. Подвернувшийся задник крошечного ботинка...

Мы идем домой. Вспоминается ощущение подвижной маленькой ладони. Даже сквозь рукавицу чувствуется, какая она горячая...

Меня поражала в дочке ее беспомощность. Ее уязвимость по отношению к транспорту, ветру... Ее зависимость от моих решений, действий, слов...

Дочка росла. Ее уже было видно из-за стула. Помню, она вернулась из детского сада. Не раздеваясь, спросила:

— Ты любишь Брежнева?

Я сказал:

— Любить можно тех, кого хорошо знаешь. Например, маму, бабушку. На худой конец — меня. Брежнева мы не знаем. Хотя часто видим его портреты. Возможно, он хороший человек. А может быть, и нет...

— Наши воспитатели его любят, — сказала дочка.

— Вероятно, они хорошо его знают.

— Нет, — сказала дочка, — просто они воспитатели. А ты — всего лишь папа...

Наши дети так быстро меняются. Английский язык им дается легко. Они такие уверенные, независимые, практичные...

Мы были другими. Мы были застенчивее и печальнее. Больше читали. Охотнее предавались мечтам. Мы носили черные ботинки, а яблоко считали лакомством...

Я рад, что нашим детям хорошо живется. Что они едят бананы и халву. Что рваные джинсы у них — крик моды.

Для того мы и ехали.

Только я не знаю, как это связано — витамины и принципы, джинсы и чувства... Какая тут пропорция, зависимость? Хорошо, если прямая. А если, не дай Бог — обратная?

Надеюсь, все будет хорошо.

Отношения у меня с дочкой прежние. Я, как и раньше, лишен всего того, что может ее покорить. Вряд ли я стану американским певцом. Или киноактером. Вряд ли разбогатею настолько, чтобы избавить ее от забот. Кроме того, я по-прежнему не умею водить автомобиль. Совершенно равнодушен к частной жизни знаменитой актрисы Лорен Бокал. (Такая фамилия подошла бы неопохмелившемуся флотскому офицеру.) И главное — плохо знаю английский. Что делает меня иногда совершенно беспомощным...

Недавно она сказала... Вернее, произнесла... В общем, я услышал такую фразу:

— Тебя наконец печатают. А что изменилось?

Короче, у нас все по-прежнему. И я всего лишь — папа...»


С. Довлатов. Марш одиноких

Комментарий: Мы видим сенсорные описания – горячая подвижная ладошка, подвернувшийся задник ботинка, детальное описание. При этом внимание автора всё равно ускользает от конкретики и концентрируется на изменениях, ретроспективе, перспективах, оценке возможностей. Сам рассказ построен таким образом, что детали, сенсорика – служат кирпичиками для наполнения интуитивного каркаса, для возможности описания и сравнения эпох детства – своего и дочери. Сенсорика является вспомогательной, для построения полной, глобальной картины, для наблюдения за развитием событий.

Обработка "сенсорного" и "интуитивного" семантического спектра: близко к соотношению 60/40.
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Окончание

Сенсорики с низкой Физикой.

Сочетание конкретного мышления, склонности к детальному восприятию с низким уровнем физической энергии.

Посмотрим, как это проявляется в стихотворении Анны Ахматовой.

Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.

А. Ахматова. Мне ни к чему одические рати...

Комментарий: Хорошо заметен переход от слабой функции – интуиции к сильной – сенсорике: сам процесс генерации новых идей описывается как аналогия уже существующего, природного, знакомого процесса роста растений. При этом у автора есть свое понимание красоты и гармонии, в котором он уверен. Таинственность и необычность раскрывается через короткое упоминание конкретных образов плесени на стене и запаха дегтя, которые легко представляются в голове читателя, при этом таких небольших и ярких сенсорных "впрысков" вполне достаточно для передачи информации, автор не даёт более детальных описаний.

Обработка "сенсорного" и "интуитивного" семантического спектра: варьируется в зависимости от физического состояния.

При описании представителей такого сочетания важно отметить, что на проявление сенсорики влияет не только низкое положение Физики, но и общий уровень энергии человека. Как известно из типологии Афанасьева, у типа «Ахматова» 4-я Физика. В ситуации стресса 4-я функция отбрасывается, как хвост ящерицы, человек концентрируется и направляет свою энергию на решение проблем через вышестоящие, более приоритетные функции: часто "воронкой" для энергии с 4-й функции становится суперпроцесс по 3-й функции.

Мы в НИИ Соционики считаем, что для диагностики человека с подобным сочетанием по признаку «интуиция – сенсорика» очень важно обратить внимание, не находится ли он на момент диагностики в ситуации продолжительного стресса. Даже если , и + являются сильными функциями, адекватное восприятие, переработка и выдача информации по ним происходит нормальным образом только в том случае, если человек имеет достаточный запас физической энергии.

Сенсорика наполняется опытом и развивается, когда для этого созданы необходимые условия: обладателю такого сочетания обязательно нужно выработать привычку качественно отдыхать после тяжелой физической и умственной нагрузки, не пренебрегать тревожными сигналами от собственного тела, проводить профилактику. А в том, как создать эти условия, сенсорики разбираются хорошо.

Каков же портрет сенсорика с низкой Физикой? Из выше написанного следует, что если этот человек имеет привычку регулярно прислушиваться к «своей» сенсорике, не допускает больших перегрузок, вовремя пополняет запасы физической энергии – то , и + у него наполняются адекватно, гармонично развиваются. Такой сенсорик «дружит» со своим телом, сенсорика нормально функционирует на физическом уровне – в блоке ИД. Сенсорика на интеллектуальном уровне – в блоке ЭГО – служит прочной основой для принятия решений. Приготовление пищи, уборка, ручной труд – всё здесь на нужном приемлемом уровне.

Если говорить о внешнем облике: комплекция – скорее астеники или нормостеники; в одежде наблюдается хорошая посадка по фигуре, гармоничное сочетание цветов, внимание к удобству и комфорту. Украшения и аксессуары женщин будут не настолько массивные и броские, как у сенсориков с высокой Физикой, но подобраны удачно.

И совсем другую картину можно наблюдать, когда по каким-то причинам обладатель такого сочетания не может "вылезти" из стресса. Если на месте отброшенного при стрессе "хвоста" регулярно оказывается Физика, то человек, несмотря на возможность экспертной работы по сенсорике, ее использовать не в состоянии – нет ресурсов. В случае дистресса[1] ситуация всё более усугубляется, и даже если Физика была 3-й функцией, то и она может быть «отброшена», т.е. большой частью выключена из общего механизма обработки энергии. Наблюдается непроход сенсорной информации: темы комфорта, самочувствия, красоты, статуса, вопросы защиты территории – ускользают из зоны внимания, обрабатываются частично или вовсе игнорируются.

А что будет, если человек в таком состоянии был неделю, месяц, год, а то и несколько лет? Говорить о гармоничном развитии сенсорики не приходится, если человек не включал Физику в стрессовой ситуации, слишком мало опыта накоплено по ней, обработан недостаточный объём информации, чтобы уверенно использовать сенсорику в своей жизни. Может наблюдаться даже некоторая «скособоченность» в работе блоков: если сенсорика инертна, то чтобы ее прикрыть, будут усиленно «пахать» творческая функция в ЭГО и реализующая (фоновая) в ИД; если продуктивна, то работу возьмут на себя базовая в ЭГО и ограничительная в ИД. На этом месте – логика или этика. И как бы не были сильны эти функции, и у них есть свой предел выносливости. А как известно, психика страхует себя от перегрузок в т. ч. с помощью выходов по диагональным императивам. Будут непривычно много работать рациональные функции, а поскольку они работают в блоках обязательно в паре с иррациональной функцией, то из-за некорректной работы сенсорики включится слабая интуиция. Это может вызвать еще и прирастание маски, что также не упростит диагностику. Человеку будет казаться, что он активно использует интуицию, хотя на самом деле живет несвободно и перегружен.

Что характерно для внешнего вида сенсорика с низкой Физикой, находящегося в длительном стрессе? В совсем запущенном случае – неестественная худоба, или наоборот – излишний вес, причем эта полнота отечная, рыхлая. Такие люди могут часто замечать, что их ладони и ступни холодны, даже в теплое время года. У женщин можно наблюдать ослабленное внимание к аксессуарам, украшениям, или даже пренебрежение ими. В одежде редко встречаются эксперименты с цветом, отсутствуют яркие оттенки, а то и просто наблюдается пренебрежение красотой и эстетикой. Мелкие синяки, непонятно когда и откуда взявшиеся ссадины – также частые спутники у сенсориков с таким сочетанием.

По описанным причинам такой сенсорик охотно принимает версию своей интуитивности. В основном, по принципу – от противного: сенсорика у меня слабая, значит интуиция сильная. Но ведь сильную интуицию еще доказать надо. Для этого недостаточно «проколов» по сенсорике.

В случае, когда диагност всё-таки видит ненадлежащее состояние человека, слабость его интуиции, конкретное мышление и озвучивает версию сенсорики, то реакция диагностируемого может быть резкой. «Почему я сенсорик, если я ненавижу готовить?» «Как я могу быть сенсориком, если у меня еда постоянно подгорает, я хожу и везде собираю косяки?» «Я рассеянный, забываю поесть...» «Терпеть не могу уборку, нет ни сил, ни желания, прихожу домой после работы и падаю» – можно услышать и такие фразы, которые могут ввести диагноста в заблуждение. Здесь очень важно обратить внимание диагностируемого на то, что необходимо "развести" основные понятия: информационный метаболизм и энергообмен, и дать рекомендации по восстановлению физического состояния.

Особенности 3-й Физики

3-я функция по Афанасьеву – суперпроцессная. Это язва, которую стараются не «выпячивать», но в то же время по ней, в случае 3-й Физики, происходит удивительная концентрация на физических процессах, сверхфиксация. И уж если человек начал выдавать такую информацию, то можно наблюдать много тонкостей, необычных ракурсов, подходов. Часто в творчестве авторов с 3-й Физикой присутствуют несколько гипертрофированные образы, описания которых различаются у интуитов и сенсориков.


Февраль. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.

Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.

Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.

Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.


Б. Пастернак. Февраль. Достать чернил и плакать...

Комментарий: Образы избыточно окрашенные. С одной стороны, присутствует обилие сенсорной семантики, с другой – вызывает сомнение её сочетаемость: слякоть – грохочет, горит; шумные чернила, слёзы; сухая грусть; изрытый ветер.

Тонкость ощущений у интуита, желание поделиться своим восприятием, поговорить об ощущениях – иногда можно спутать с проявлением сенсорики. В этом случае важно оценить, насколько экспертно диагностируемый разбирается в ощущениях, о которых говорит. Характерная особенность такого сочетания – сверхфиксация на определенных сенсорных темах, и почти полное безразличие к другим сенсорным темам – следствие «раздвоенности» 3-й функции, недостатка физической энергии, чтобы обработать информацию в полноте.


Рвусь из сил — и из всех сухожилий,
Но сегодня — опять как вчера:
Обложили меня, обложили —
Гонят весело на номера!

Из-за елей хлопочут двустволки —
Там охотники прячутся в тень, —
На снегу кувыркаются волки,
Превратившись в живую мишень.

Идёт охота на волков,
Идёт охота —
На серых хищников
Матёрых и щенков!

Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу — и пятна красные флажков...


В. Высоцкий. Охота на волков

Комментарий: Также избыточно окрашенные образы – кувыркающиеся волки, кровь на снегу и красные флажки. Но при этом описания яркие, живые. Описанные процессы легко представить, они, в общем-то, знакомы и понятны. Сочетаемость сенсорной семантики гармонична, с её помощью успешно передаются тонкости восприятия автора. Сочетание сенсорики и 3-й Физики придаёт "изюминку" и особенную остроту написанному.
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 16603 раза
Поблагодарили: 26371 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение на-дин »

ValaAprel писал(а): Сб июл 07, 2018 10:24 pm Вопрос общественности - чем заняться по творческой Драю.
Из Драйзеров отличные завхозы получаются. Дочь- Драйзер прекрасно чувствует себя в должности менеджера кафе: отвечает там за весь " предметный ряд" плюс с удовольствием строит подчиненных.
В социальной сфере Драйзеров много, но там, наверное, идет связка базовой и творческой.
Санкт-Петербург
Svetter
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 9:46 pm
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 4091 раз
Поблагодарили: 4588 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение Svetter »

ValaAprel писал(а): Сб июл 07, 2018 11:50 pm Вот это я тоже ненавижу, но у меня получается :D Почти всегда. За это я не люблю свою работу :(
Так, интересно получается, ненавидишь работу за то, что умеешь мастерски пинать? :lol:
Пинать я умею, хотя мне это не доставляет удовольствия. Но меня не это раздражало, а то что в срок, а лучше досрочно, не получалось выполнить свою работу по вине нерадивых. И если это было начальство... :evil:

wichy, можешь объяснить, как при 4Ф я трудоголик, да ещё и очень выносливая по жизни. За счет 2В? Или я себя типирую неправильно? Чем дальше в лес, тем больше непонятного. :D
Аватара пользователя
_Bird_
FlyМодератор-cтажёр
FlyМодератор-cтажёр
Сообщения: 10061
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
Откуда: Петербург, Осло
Благодарил (а): 18456 раз
Поблагодарили: 20735 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение _Bird_ »

Уметь пинать и удовольствие получать - две большие разницы, сама же пишешь. Пинать терпеть не могу. Как и строить кого-то. И в социальной сфере себя не вижу - кажется, там я умру прямо на работе, разгребая чужие проблемы и пропуская их через себя.

Я статистический аналитик, строю и гоняю математические модели и разъясняю, как ими пользоваться. Кайф и минимум контактов с людьми :))
Счастье приходит к счастливым!
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Svetter, могу теорию выдать:любой черный логик - трудоголик, выносливость иногда - не умение чувствовать свое тело, поэтому инфа об усталости не сразу доходит (интуит+4Ф максимально от своего тела абстрагирован). Но! Ты уверена, что у тебя именно 4Ф? У тебя болевая белая сенсорика, не можешь ты ее проявления принимать за 4Ф? Я себя протипировала, даже после тщательного изучения психософии, ровно наоборот от того, как меня протипировали спецы - и сейчас, по здравому размышлению, я как раз согласна, что да, они были правы. Я тоже поставила себе 4Ф, а на деле оказалась 2Ф. Мне кажется, по психософии себя трудно протипировать, особенно по описаниям Афанасьева, у него такие крайности в описаниях. Зато других частенько легче протипировать, чем себя, особенно по физике.

Могу рассказать на практике про Джека с низкой физикой (думаю, как раз четверкой). Подруга, очень деятельная и инициативная, все-таки Черная Логика пихает обладателя к активным действиям. Но очень слабого здоровья, и частично потому, что на ощущения тела она вообще внимания не обращает до последнего. Ходим с ней по Хофф, достаточно долго (я большой любитель там все перелапать, перещупать, на всех матрасах полежать, во всех креслах посидеть). И я, со своей диалоговой второй физикой, вижу, что она устала уже. А она не видит и не чувствует, и ходит дальше ровно до того момента, пока уже просто с ног не валится. Ей кажется, что у нее это "резко" наступает, а на самом деле она просто не отслеживает совсем "тихие" признаки своей усталости, а продолжает мучить организм "на износ". Я заранее ощущаю, что мне пора отдохнуть, очень четко чувствую грань, что вот сейчас надо лечь либо, если невозможно, то оцениваю ресурсы - сколько еще я сдюжу,я все время на автомате свое состояние контролирую. А она со слабой БС+4Ф - не контролирует, пока организм уже просто ее не вырубает. Несколько раз я ее буквально под ручку вела, потому что она буквально в обморок валилась. Сейчас я это ее состояние контролирую и своевременно ее заставляю отдыхать.
Svetter
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 9:46 pm
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 4091 раз
Поблагодарили: 4588 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение Svetter »

_Bird_ писал(а): Вс июл 08, 2018 4:15 pm Уметь пинать и удовольствие получать - две большие разницы, сама же пишешь. Пинать терпеть не могу. Как и строить кого-то.
Да, когда не получаешь радость от пинков. А тут и на работу сердятся. :D А для меня это разное.
Мне работа как раз нравилась. И трясти было не сложно, но я люблю, чтобы всё было сделано своевременно, а лучше накануне. :D
После развала предприятия на котором проработала много лет, я выучилась на бухгалтера от биржи, но недолго, год примерно, проработав по специальности, вышла замуж и уехала в Финляндию.
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Вообще, я статью запостила не чтобы по ней определять положение физики у себя, а чтобы тем, кто не разобрался в дихотомии сенсорика-интуиция, попробовать помочь убрать "шумы" от неканоничного для ТИМа положения психософской физики. Тесты в психософии мне, кстати, помогли еще меньше, чем в соционике, описания - тем более.
Я для себя сделала вывод, что психософия полезна, но типировать себя в ней можно только с помощью человека, хорошо в ней сведущего. Для меня психософия очень многое прояснила в моменте, почему так не подходят мне во многом описания Бальзаков, хотя мозги работают именно по Бальзаковским функциям - мышление вроде такое, обработка инфы такая, а проявления в поведении - вообще не от Бальзака в большинстве случаев. Поэтому да, психософия как дополнение к соционике кому-то будет интересно и нужно, если психософские функции расставлены "нетипично", а тем, у кого типично - может, и не нужно, и не интересно, соционика "покроет" большинство вопросов.
Svetter
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 9:46 pm
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 4091 раз
Поблагодарили: 4588 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение Svetter »

wichy писал(а): Вс июл 08, 2018 4:23 pm Ты уверена, что у тебя именно 4Ф? У тебя болевая белая сенсорика, не можешь ты ее проявления принимать за 4Ф?
Уже не уверена. Копаю глубже. :D 3Ф подходит ещё хуже. И мое чувство равновесия стремится к нулю.
Бродить по магазинам уже давно не люблю, через пару часов я "готова", тело готово к выносу, но когда была помоложе, не замечала усталости вообще . Сейчас мне кажется, что я вообще не знала такого чувства, окружающие удивлялись мне, а я не понимала чему они удивляются.
Читаю всё, что попадается на глаза по психософии, ради любопытства.
Аватара пользователя
wichy
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 5:49 pm
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 13345 раз
Поблагодарили: 24047 раз

Re: Ваш соционический тип-3

Сообщение wichy »

Svetter, моя подруга не только от магазинов устает, от многого устает. Ездила с ней в Грузию в марте, пол-дня ходили, а в обед я ее кормила и отправляла в отель спать. Потом только часа в 4-5 можно было ее опять "кантовать". При всем своем слабом здоровье она вообще очень плохо умеет о себе в этом смысле заботиться, и профилактикой не занимается (особенно по сравнению со здоровой мной, которая постоянно народными средствами поддерживает свой иммунитет), даже если на словах и говорит "Да, надо", до дела никак не доходит.
А я не так уж обожаю по магазинам ходить, но если попадаю - то люблю свою физику "прогулять", если, конечно, время есть. Усталости в молодости тоже совсем не чувствовала, удивлялась на других людей - с чего они устали? Но, глядя ретроспективно на себя, понимаю, что не чувствовала потому, что умела всегда качественно отдыхать и расслабляться при первой возможности, просто для меня это норма и само собой идет, я ничего поперек себя не делаю. Даже если силы есть встать, но вставать пока не обязательно - буду лежать, а че! Вдруг война, а я уставший :)
Закрыто

Вернуться в «Полёты на работе и учёбе»