Карьера или Дом?
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Карьера или Дом?
Мяо, исключения лишь подтверждают правила. И потом, я тоже могу рассказывать, как я не стремилась, и как оно само получилось. Тебе просто могло так нравиться, что ты продвигалась как бы само собой. Обычно в юности так и бывает.
У твоей подруги - неудавшаяся карьера. Если, например, человек хочет купить жильё, но всё время проблемы с деньгами - мы же не начинаем утверждать, что человек вовсе не хочет жилья? Да, можно долго копаться в подсознании, почему у него утекают деньги, или почему карьера твоей подруги не задалась. Но по факту - она пытается.
Вирсавия, я нигде не писала, что карьера строится исключительно сверхурочно. Просто, ка правило, для скорейшего достижения своих целей человеку приходится идти на дополнительное время работы - это да. Но в моём описании этого не было, не передёргивайте.
Но ещё раз подчеркну, что всегда воспринимала эту тему именно как выбор женщины между семьёй и домом. Не о о том, как сбалансировать (про это тема "Как работающие флайледи всё успевают") эти две сферы, а том, что полноценное включение в одну сферу - автоматическое выпадение из другой. И о том, как наши участницы делают этот свой нелёгкий выбор.
Шпилькина - у тебя в чём твой "нелёгкий выбор"?
И таки да - об исходном топике все благополучно забыли. Первый раз встречаю на форуме такую тему))))))
- Шпилькина
- FlyLady
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 1:29 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Карьера или Дом?
специально перечитала первое сообщение темы. нету там ничего про "нелегкий выбор".Sreda писал(а): Но ещё раз подчеркну, что всегда воспринимала эту тему именно как выбор женщины между семьёй и домом. Не о о том, как сбалансировать (про это тема "Как работающие флайледи всё успевают") эти две сферы, а том, что полноценное включение в одну сферу - автоматическое выпадение из другой. И о том, как наши участницы делают этот свой нелёгкий выбор.
Шпилькина - у тебя в чём твой "нелёгкий выбор"?
И таки да - об исходном топике все благополучно забыли. Первый раз встречаю на форуме такую тему))))))
а про себя я здесь уже написала, повторяться не буду.Naughty_bee писал(а):вопрос глупый, наверное, но все таки...
вот вы такие летающие, всеуспевающие, а сказите по чесноку (!!!), как у вас дела с карьерным ростом.
Или сидите на одном месте за 5 тыс ровно уже третий год?
или уже генеральным стали за полгода?
расскажите, интересно.
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9394
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16850 раз
- Поблагодарили: 25518 раз
Re: Карьера или Дом?
Название темы "работа или дом" , вероятно, не было выбрано по причине того, что слова "работа" в русском языке имеет очень широкое значение, в том числе это и работа по дому, в отличии от "карьера". ИМХО.
Тема плавно перешла ещё в самом своём начале в "Работа или Дом". И об этом уже на 100 страницах идёт дискуссия. А не о том, что есть работа и что есть карьера. К чему все эти тонкости? Какая разница, в результате "пашни" по 8-10-12 часов в день на работе идёт карьерный рост или нет? Важно то, что выбирает женщина- исключительно работу по дому, или предпочитает реализовывать себя в профессии. А вот идёт в месте с этим карьерный рост или нет-это вторично и не принципиально.
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Карьера или Дом?
Мяо, Шпилькина, вы, правда, ещё не особо делали этот выбор, так как у вас нет деток. И вам пока удаётся балансировать между работой и домом. Так скажем, вы ещё не определились, в чём предпочитаете реализоваться (если следовать мысли Daffi). И это ещё сто раз может поменяться.
- Мяо
- FlyLady
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 3:37 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 912 раз
Re: Карьера или Дом?
- Бензопила
- Super FlyLady
- Сообщения: 4900
- Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 8:29 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4929 раз
- Поблагодарили: 9056 раз
Re: Карьера или Дом?
На мой взгляд, многие форумчанки не понимают на самом деле основного смысла карьеры, трактуя её лишь как служебное поприще. Я понимаю, мыслить шаблонами проще, а не искать ответы самостоятельно ещё и легче. Всегда найдутся другие, которые найдут, разжуют, в рот "покладут" и нижнюю челюсть прижмут, чтобы не выплюнула знания. И ещё проглотить помогут .
Нельзя же быть такими равнодушными!
На самом деле: Карье́ра (итал. carriera — бег, жизненный путь, поприще, от лат. carrus — телега, повозка).
То есть в принципе, карьера - это любое ваше продвижение по жизненному пути, приводящее вас к успеху, причём НЕВАЖНО в какой сфере!
Для особо умных/одаренных - ваша самореализация в интересующей вас жизненной сфере, приносящая вам определенные плюшки, это и есть карьера! И не забивайте окружающим мозги.
Давайте разберём на кошках/примерах:
Леонардо да Винчи работал военным инженером. А всемирно прославился как художник.
Астрид Линдгрен работала секретарем-машинисткой. А карьеру сделала как писательница.
Небезызвестный на форуме М.Е.Литвак работал врачом, причем среднестатистическим, до сих пор уровень выздоровления его клиентов не превышает "среднего показателя по больнице". А карьеру сделал как проповедник (писателем его назвать сложно из-за многочисленных повторов из одной книги в другую, но они вместе с записями его бесед пользуются определенным успехом).
Марла Силли прославилась как автор системы Флайледи. А на самом деле она - инструктор по рыбной ловле.
Жена Сибирячка успешно делает карьеру "Хозяйки большого дома", и кто усомнится в том, что это не успешный жизненный путь?
Более того, скажу страшное .
С точки зрения смыслового наполнения вопроса "Карьера или Дом" под домом можно понять те вещи, которые руководствуются исключительно безусловными инстинктами: самосохранения, размножения и материнского. То есть в этом участвуют: костный мозг, половые органы и миндалевидная железа. Ответьте мне: а где здесь разница с животными? Они тоже делают себе укрытия, спариваются, рожают, воспитывают и защищают растущее потомство (и часто гораздо успешнее многих людей).
С этой же точки зрения, карьера - это путь, который каждый индивид СОЗНАТЕЛЬНО выбирает сам, то есть с помощью мозга, а не основываясь на инстинктах.
И именно этим мы от зверей отличаемся - той самой пресловутой "свободой выбора", которая позволяет нам самим выбирать, в какой сфере нам хочется стать "самой-самой-самой". Хоть в работе, хоть в постели, хоть на кухне, хоть на дне океана, хоть в космосе. Я могу работать кем угодно, и реализовываться я могу как угодно, в том числе и вне работы. Поэтому давайте не путать Божий дар с яичницей.
А каких попало работяг и домохозяек и без нас хватает.
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9394
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16850 раз
- Поблагодарили: 25518 раз
Re: Карьера или Дом?
А может не нужно брать на себя столь тяжёлую ношу- разжёвывать, класть в рот, (обращать в истинную веру ), тем более, когда особо никто не просит об этом.Бензопила писал(а): На мой взгляд, многие форумчанки не понимают на самом деле основного смысла карьеры, трактуя её лишь как служебное поприще. Я понимаю, мыслить шаблонами проще, а не искать ответы самостоятельно ещё и легче. Всегда найдутся другие, которые найдут, разжуют, в рот "покладут" и нижнюю челюсть прижмут, чтобы не выплюнула знания. И ещё проглотить помогут .
Это вы автору, придумавшему название темы, скажите-что ж он так неразумно противопоставил карьеру и дом. А мы из-за этого 100 страниц спорим.Для особо умных/одаренных - ваша самореализация в интересующей вас жизненной сфере, приносящая вам определенные плюшки, это и есть карьера! И не забивайте окружающим мозги.
То есть в этом участвуют: костный мозг, половые органы и миндалевидная железа. Ответьте мне: а где здесь разница с животными? Они тоже делают себе укрытия, спариваются, рожают, воспитывают и защищают растущее потомство (и часто гораздо успешнее многих людей).
- шоколадное сердце n
- Super FlyLady
- Сообщения: 3342
- Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 6:50 pm
- Благодарил (а): 3533 раза
- Поблагодарили: 6468 раз
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Карьера или Дом?
При этом, даже твоя трактовка не противоречит трактовке карьеры как сознательного выбора индивидуумом некой деятельности. Никто не утверждал, что это обязательно должна быть работа на дядю в офисе. Но когда есть ещё и работа для добывания денег, то извини - призванием человек занимается в свободное время, и да - строит карьеру там. И никто это в одну кучу не валил - это только ты придумала.
С Натяжкой можно карьеру и в домохозяйствовании построить - если будет рост и реализация, а не просто уют и порядок. Но это отдельный редкий случай, в рамках данной темы он не закономерен.
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты - Сообщения: 17044
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 16603 раза
- Поблагодарили: 26371 раз
Re: Карьера или Дом?
Человек, для которого дело является самым важным, поневоле будет стремиться к высокой должности, потому что сможет руководить подчиненными так, как он считает нужным для этого дела. И будет стремиться к высокой зарплате, потому что это самый лучший способ доказать, что твое дело нужно и ты его отлично выполняешь, следовательно, твое понимание этого дела правильное.
Правда, на это мне можно возразить, что тогда и женщину, воспитавшую 10 отличных детей, можно назвать сделавшую карьеру, что мне кажется неверным, только почему так кажется, я объяснить не могу.
Но в целом моя мысль такова, что в дилеме карьера - дом работающая женщина не обязательно на стороне карьеры, а плохая мать и домохозяйка точно не на стороне дома, она вообще далеко и от того, и от другого.
- Sreda
- FlyLady
- Сообщения: 2976
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 3:07 am
- Откуда: Томск
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Карьера или Дом?
Диана, с тобой невозможно не согласиться.
И конечно - работающая не всегда на стороне карьеры, потому что она может работать и ненавидеть свою работу. Или не развиваться в ней. Или просто не считать её своим призванием и не ставить её на первое место.
А плохая мать и домохозяйка, конечно, не на стороне дома, ибо она также не ставит в приоритет дом и семью.
(Про мать 10 детей можно сказать, что она сделала карьеру матери, но не в русле ДАННОЙ темы - она про другое).
Поэтому тема и вылилась в этот нелёгкий выбор для многих женщин. Мужчинам проще: их не учат с детства и потом во всяких ОЖ тому, чему учат нас. Женщину учат, что какое бы ни было у неё стремление и призвание - семья, дети, муж - это архи важно. Это должно быть на первом месте.
Отсюда у нас и дебаты вечно про это.
Недавно начальника отдела продаж в крупной компании с раздражением рассказывала, как замужние и детние подруги зазывают её в свои ряды. А ещё через несколько месяцев её всё достало и она призналась, что с удовольствием пошла бы в декрет (возраст уже начинает поджимать). И поди разбери - что тут истинное, а что из воспитания.
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9394
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16850 раз
- Поблагодарили: 25518 раз
Re: Карьера или Дом?
Т.е. если это врач-то он должен стремиться стать главным врачом? А учитель-директором? С учётом того, что и главврач и директор-это административные должности. Или работать на 2 ставки, а лучше-уйти в частные структуры, чтобы больше получать?на-дин писал(а): Человек, для которого дело является самым важным, поневоле будет стремиться к высокой должности, потому что сможет руководить подчиненными так, как он считает нужным для этого дела. И будет стремиться к высокой зарплате, потому что это самый лучший способ доказать, что твое дело нужно и ты его отлично выполняешь, следовательно, твое понимание этого дела правильное.
зы- более высокие категории не равно бОльшая зп.
зы-ещё пару-тройку страниц назад было понятна суть разговора, а сейчас углубились в филологические, анатомические и биологические дебри, что окончательно всех запутает.
- Шпилькина
- FlyLady
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 1:29 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Карьера или Дом?
т.е. домохозяйствование - это сознательный выбор существования животного ?Бензопила писал(а): Более того, скажу страшное .
С точки зрения смыслового наполнения вопроса "Карьера или Дом" под домом можно понять те вещи, которые руководствуются исключительно безусловными инстинктами: самосохранения, размножения и материнского. То есть в этом участвуют: костный мозг, половые органы и миндалевидная железа. Ответьте мне: а где здесь разница с животными? Они тоже делают себе укрытия, спариваются, рожают, воспитывают и защищают растущее потомство (и часто гораздо успешнее многих людей).
С этой же точки зрения, карьера - это путь, который каждый индивид СОЗНАТЕЛЬНО выбирает сам, то есть с помощью мозга, а не основываясь на инстинктах.
или я неправильный вывод делаю?
- Бензопила
- Super FlyLady
- Сообщения: 4900
- Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 8:29 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4929 раз
- Поблагодарили: 9056 раз
Re: Карьера или Дом?
А успешность может быть не только на работе.
Знаменитая Беатрис Поттер сочиняла свои замечательные сказки (кто не знает, "Ухти-Тухти" написала она) и рисовала к ним картинки, никогда не имея работы. И что? Она не сделала карьеру писательницы и художницы?
Жанна д Арк была необразованной крестьянкой. Её до сих пор вполне официально считают одним из лучших полководцев в мире, а по количеству бескровных побед её сравнивают только с мифическим Сунь-Цзы . Или это не карьера, если она официально не служила в рядах вооруженных до зубов сил?
Алёнка Иванова создала этот сайт и форум, на котором мы все вместе тусуемся. Я не знаю, каковы её прочие успехи, но она создала успешный проект, которым заслуженно может гордиться. Докажите, что это не карьера?
Оперная певица Ирина Архипова по образованию и первой работе была архитектором, что же, она как певица не состоялась? Кстати, как архитектор она тоже вполне себе карьеру сделала - здание по её проекту стоит на Проспекте Мира, д. 126, сейчас там находится телеканал "Звезда". Вот пример, когда одна женщина сделала карьеру в двух разных сферах.
Кстати, не зря же говорят, что успешный человек успешен во всём.
Почему мать, вырастившая и воспитавшая достойных детей (неважно сколько), не может гордиться своей карьерой? Она же состоялась как успешная мать, она может гордиться и гордится собой и своими детьми.
Почему воспитатель может гордиться своими воспитанниками, а матери это должно быть запрещено?
В этом отношении всё же важно вспомнить основы системы Флайледи.
Как нас призывают обрести спокойствие в душе?
Для начала БЛАГОсловлять свой дом, наполнить своё сердце БЛАГОдатью, получать БЛАГОдарность близких и родных, заняться укреплением БЛАГОсостояния семьи, и поселить в доме БЛАГОполучие.
Чем не великая карьерная цель для женщины?
А если это не прельщает, то почти все пути открыты для выбора, просто не ленись найти свой и помнить про беби-степс.
- Daffi
- Super FlyLady*
- Сообщения: 9394
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16850 раз
- Поблагодарили: 25518 раз
Re: Карьера или Дом?
Не, домохозяйствование-это неосознанный выбор индивида, безусловный инстинкт.Шпилькина писал(а):
т.е. домохозяйствование - это сознательный выбор существования животного ?
или я неправильный вывод делаю?