Скорая юридическая помощь. Часть 2
Скорая юридическая помощь. Часть 2
Девочки подскажите какой способ оформления сделки посоветуете.
Вводные данные, продается 4-комнатная квартира, покупается две двушки.
Собственники: моя мама (работающая пенсионерка) 1/4, брат 1/2 и я 1/4 (домохозяйка в данный момент).
Одна двушка брата, вторая моя с мамой. Сложность в том, что нужно оформить документы в идеале, с наименьшими налогами и так, чтобы брат не претендовал на вторую двушку (после смерти матери, он свою долю наследства получил уже сейчас в другом виде).
- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?
Вводные данные, продается 4-комнатная квартира, покупается две двушки.
Собственники: моя мама (работающая пенсионерка) 1/4, брат 1/2 и я 1/4 (домохозяйка в данный момент).
Одна двушка брата, вторая моя с мамой. Сложность в том, что нужно оформить документы в идеале, с наименьшими налогами и так, чтобы брат не претендовал на вторую двушку (после смерти матери, он свою долю наследства получил уже сейчас в другом виде).
- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8223 раза
- Поблагодарили: 4103 раза
Re: Скорая юридическая помощь
1.
2.
3.
Завещание можно и оспорить или получить обязательную долю (вдруг обойдённый родственник будет на момент смерти наследодателя пенсионером).
Твои интересы максимально учтены в варианте 2, но договорённость можно достичь разве что по варианту 3.
Ещё вариант 4: пусть мама с братом покупают на двоих, а тебе вторую двушку. Раз именно ты будешь обслуживать пожилую маму, это будет справедливо, что брательнику тогда метров меньше достанется. Или пусть брат и напишет дарственную на неё как она хочет. Нет? Тогда тебе тем более не надо так делать.
Завещание можно много раз переписывать, в том числе и на брата, поэтому вариант 1 исключай сразу. По первому варианту выходит, что мама тебе не доверяет совершенно, но в свою сторону требует полного доверия. Так нельзя.Мира-Искусница писал(а):- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
2.
Слабо верится в великолепие отношений (мамы к тебе) после того, что мама тебе предложила вариант 1. И заметь, тебе она - не доверяет. Против, вдруг ты её выгонишь. Разумеется, гораздо приятнее иметь возможность выгнать тебя.Мира-Искусница писал(а):- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
3.
Такой формы документа как отказ от наследства при живом наследодателе не существует.Мира-Искусница писал(а):- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?
Завещание можно и оспорить или получить обязательную долю (вдруг обойдённый родственник будет на момент смерти наследодателя пенсионером).
Твои интересы максимально учтены в варианте 2, но договорённость можно достичь разве что по варианту 3.
Ещё вариант 4: пусть мама с братом покупают на двоих, а тебе вторую двушку. Раз именно ты будешь обслуживать пожилую маму, это будет справедливо, что брательнику тогда метров меньше достанется. Или пусть брат и напишет дарственную на неё как она хочет. Нет? Тогда тебе тем более не надо так делать.
- Танечка NEW
- FlyLady
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 8:42 am
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Скорая юридическая помощь
Дарственную на что? На не купленную пока квартиру? ее надо сначала купить и только потом дарить.Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
Дарственную на твою долю в старой квартире? Смысл дарить , а потом продавать.
в любом случае , если мама пишет на тебя завещание, то любой наследник первой очереди, если к моменту открытия наследства окажется нетрудоспособным (пенсионером по возрасту либо инвалидом, не зависимо от группы инвалидности) имеет право по закону на обязательную долю в наследстве.
Если вас с братом только двое, то в любом случае в такой ситуации суд присудит ему половину от того, что ему полагалось бы по закону - то есть 1/4 часть.
Вперёёёёёёёёёёёёд!!!!
- Танечка NEW
- FlyLady
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 8:42 am
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Скорая юридическая помощь
В принципе Феанора уже достаточно полно ответила.Мира-Искусница писал(а):Девочки подскажите какой способ оформления сделки посоветуете.
Вводные данные, продается 4-комнатная квартира, покупается две двушки.
Собственники: моя мама (работающая пенсионерка) 1/4, брат 1/2 и я 1/4 (домохозяйка в данный момент).
Одна двушка брата, вторая моя с мамой. Сложность в том, что нужно оформить документы в идеале, с наименьшими налогами и так, чтобы брат не претендовал на вторую двушку (после смерти матери, он свою долю наследства получил уже сейчас в другом виде).
- Мама предлагает, чтобы я написала дарственную на неё, она покупает квартиру, а мне оставляет по завещанию. Мне кажется, что стукнет что кому в голову завещание можно и переоформить и оспорить. А я без жилплощади.
- Все на меня, с правом матери на пожизненное проживание, мама против (вдруг я её выгоню ). Хотя отношения с мамой у меня великолепные.
- Квартира покупается пополам, но предлагается, что мама напишет завещание, а брат напишет отказ заранее на эту квартиру. Такая бумага существует, и можно ли её оспорить в будущем?
Какие ещё есть варианты?
Самый оптимальный вариант в твоем случае: продать старую квартиру и купить по двушке тебе и брату. Мама на пенсии, даже если (ТТТ) с тобой что то случится - у нее есть обязательная доля.
Вперёёёёёёёёёёёёд!!!!
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8223 раза
- Поблагодарили: 4103 раза
Re: Скорая юридическая помощь
За налоги при продаже можно не переживать, квартира наверное приватизированная и уже давно владеете?
При покупке уплаты налогов нет, есть только налоговый вычет. Во кстати аргумент против оформления на маму - раз она пенсионер и у неё нет дохода, облагаемого НДФЛ - она не получит вычет. А ты получишь.
При покупке уплаты налогов нет, есть только налоговый вычет. Во кстати аргумент против оформления на маму - раз она пенсионер и у неё нет дохода, облагаемого НДФЛ - она не получит вычет. А ты получишь.
- Fa
- Super FlyLady*
- Сообщения: 6909
- Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:10 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5992 раза
- Поблагодарили: 11214 раз
Re: Скорая юридическая помощь
Мира-Искусница, не вижу другого варианта обезопаситься, кроме как оформить всю квартиру на тебя сразу. Смысла оформлять по другому, потом как-то перекраивать дарением, нет. В самом крайнем случае, можно оформить на маму не 1/2 долю, а меньшую (1/8, 1/16,например) - для ее успокоения, что не выгонят. Завещание - на тебя. Тогда экономический смысл манипулировать этой долей будет небольшой, риски, что брат будет биться в случае чего за обязательную долю тоже минимальны.
Можно, конечно, оформить пополам, а потом договор ренты с мамой. Но тоже не похоже на взаимное доверие. Да и ренту можно оспорить, если маме взбредет, что ты за ней плохо ухаживаешь.
Можно, конечно, оформить пополам, а потом договор ренты с мамой. Но тоже не похоже на взаимное доверие. Да и ренту можно оспорить, если маме взбредет, что ты за ней плохо ухаживаешь.
- Танечка NEW
- FlyLady
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 8:42 am
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Скорая юридическая помощь
Мама- пенсионерка работающая. Поэтому вычет получит. Да и пенсионеры сейчас получать вычет могут на три года назад.Феанора писал(а):За налоги при продаже можно не переживать, квартира наверное приватизированная и уже давно владеете?
При покупке уплаты налогов нет, есть только налоговый вычет. Во кстати аргумент против оформления на маму - раз она пенсионер и у неё нет дохода, облагаемого НДФЛ - она не получит вычет. А ты получишь.
Вперёёёёёёёёёёёёд!!!!
Re: Скорая юридическая помощь
С мамой у меня реально хорошие отношения.
А её предложения были продиктованы тем, что она любитель экономить. Хочет платить меньше налогов и кварплату.
Я на данный момент живу в квартире ЛМ (под документам она совместнонажитая).
По поводу кому меньше метров. У брата раньше была 1/4 квартиры как и у меня. Просто при оформлении развода родителей, проще было отцу свою 1/4 оформить на брата (не помню в чем именно там сложность была), и договорились, что мамину 1/4 получу в будущем я. Наследства другого со стороны отца не ожидается.
Тогда другой вопрос (гипотетически), возможно ли выгнать прописанного человека и что это за документ с правом пожизненного проживания (или я опять что-то путаю?). Или может есть какой документ, что мама имеет право пользоваться квартирой до самой смерти (но без права продажи и наследования?)
Маме как раз вычет удобнее получить, так как я не работаю официально давно, а сейчас сижу с полугодовалым ребенком (без декретных)
А её предложения были продиктованы тем, что она любитель экономить. Хочет платить меньше налогов и кварплату.
Не подходит, так как основная цель размена, расселить брата и маму, чтобы они окончательно друг от друга не зависили. Брат тихонько второй год присаживает на шею мамы :evil:, ситуация не критичная, но неприятная. А так это будет его жилплощадь. (Брат в адеквате, так что варианты пропьет её или прогуляет не рассматриваются).Ещё вариант 4
Я на данный момент живу в квартире ЛМ (под документам она совместнонажитая).
По поводу кому меньше метров. У брата раньше была 1/4 квартиры как и у меня. Просто при оформлении развода родителей, проще было отцу свою 1/4 оформить на брата (не помню в чем именно там сложность была), и договорились, что мамину 1/4 получу в будущем я. Наследства другого со стороны отца не ожидается.
Тогда другой вопрос (гипотетически), возможно ли выгнать прописанного человека и что это за документ с правом пожизненного проживания (или я опять что-то путаю?). Или может есть какой документ, что мама имеет право пользоваться квартирой до самой смерти (но без права продажи и наследования?)
Маме как раз вычет удобнее получить, так как я не работаю официально давно, а сейчас сижу с полугодовалым ребенком (без декретных)
Re: Скорая юридическая помощь
Да и возможно я с ЛМ будем вкладывать ещё денег, чтобы купить трёшку, вместо двушки, думаю как это лучше оформить. Просто вложение денег на метры перевести и доли перераспределить?
И если я официально не работаю, только гос. пособия на ребенка, то вычеты я просто не получу?
И если я официально не работаю, только гос. пособия на ребенка, то вычеты я просто не получу?
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8223 раза
- Поблагодарили: 4103 раза
Re: Скорая юридическая помощь
И под шумок у тебя отобрать долю (см вариант 1).Мира-Искусница писал(а): основная цель размена, расселить брата и маму,
- Ну раз так, пусть оформляет на тебя и не платит ни того ни другого.Мира-Искусница писал(а): С мамой у меня реально хорошие отношения.
А её предложения были продиктованы тем, что она любитель экономить. Хочет платить меньше налогов и кварплату.
-
- Super FlyLady
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
- Благодарил (а): 8223 раза
- Поблагодарили: 4103 раза
Re: Скорая юридическая помощь
Право пожизненного проживания возникает, если человек отказался от приватизации. Как в купленной квартире такое организовать - по-моему никак.
- Танечка NEW
- FlyLady
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 8:42 am
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Скорая юридическая помощь
Если мама - собственник, то лишить ее права распоряжения своим имуществом невозможно.Тогда другой вопрос (гипотетически), возможно ли выгнать прописанного человека и что это за документ с правом пожизненного проживания (или я опять что-то путаю?). Или может есть какой документ, что мама имеет право пользоваться квартирой до самой смерти (но без права продажи и наследования?)
Вперёёёёёёёёёёёёд!!!!
Re: Скорая юридическая помощь
А вот эта статья ещё действует? или к ней есть хитрые поправки. По ней получается, что я в принципе не могу выписать маму, даже если захочу, только по суду или при лишении родительских прав.
Согласно ст. 31 Жилищного кодекса
Выселить родителя собственника возможно только в одном случае — прекращения родственных отношений путем лишения родительских прав.
Согласно п. 31 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета (утв. Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) основанием к снятию с такого учета («выписке из квартиры») может служить только решение суда о выселении, появление которого, как вытекает из ст. 31 ЖК, практически невозможно. Собственник даже если захочет, не сможет выселить проживающего с ним и зарегистрированного в данной квартире родителя.
Согласно ст. 31 Жилищного кодекса
К членам семьи собственника жилого помещения относятся родители данного собственника, которые имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником.
Выселить родителя собственника возможно только в одном случае — прекращения родственных отношений путем лишения родительских прав.
Согласно п. 31 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета (утв. Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) основанием к снятию с такого учета («выписке из квартиры») может служить только решение суда о выселении, появление которого, как вытекает из ст. 31 ЖК, практически невозможно. Собственник даже если захочет, не сможет выселить проживающего с ним и зарегистрированного в данной квартире родителя.
- Танечка NEW
- FlyLady
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 8:42 am
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Скорая юридическая помощь
При чем тут 31 статья?
Выселить вы ее не сможете, т.к. родственные отношения не прекратятся, но ....Если продадите квартиру. то новый собственник сделает это на УРА!
Выселить вы ее не сможете, т.к. родственные отношения не прекратятся, но ....Если продадите квартиру. то новый собственник сделает это на УРА!
Вперёёёёёёёёёёёёд!!!!
- Татунечка
- FlyTeen
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 12:15 pm
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 1072 раза
- Поблагодарили: 741 раз
Re: Скорая юридическая помощь
всплыл в голове теоретический вопрос. У мужчины есть квартира в ипотеке. Ипотека взята до брака. Когда мужчина и женщина женятся - получается что его ипотеку при совместном бюджете выплачивают вместе. При разводе - жена будет иметь какое-то право на эту квартиру или возврат денег, которые они уплатили совместно или нет? Вообще этот вопрос как-то можно урегулировать до брака?